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楼主: 老唱片

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发表于 2003-2-19 10:50:38 | 显示全部楼层
最初由 电视 发表
[B]那当然,我这个是AKG原厂的。 [/B]


siNger 还不换一个  电视已经把你比下去了


电视的头像真好看
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发表于 2003-2-19 10:50:49 | 显示全部楼层
“对于线材来说,我主要看它是不是在使声音更顺畅的同时增加了音乐的色彩。”音染啊
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发表于 2003-2-19 10:52:11 | 显示全部楼层
音乐的色彩怎么变成音染了,饼叔明明是欺负晚辈~~
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发表于 2003-2-19 14:25:56 | 显示全部楼层
看看什么叫尊重客户,这样的品牌我不宣传我还是人嘛!
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发表于 2003-2-19 15:47:09 | 显示全部楼层
电视那个 AKG 太宽了..
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2003-1-3
发表于 2003-2-19 16:05:38 | 显示全部楼层
最初由 谷雨 发表
[B]K240DF我就很喜欢,但只喜欢他的室内乐。
第一代的B&W 801在设计过程中进行调整时都是以STAX作参考的。
如果对什么是正确的音域、音色、音质没... [/B]

我承认我还在搞清楚这个。。。

争论的结果似乎是欣赏的音乐类型决定耳机的喜好。。。还有什么

好争的?
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发表于 2003-2-19 18:40:38 | 显示全部楼层
最初由 电视 发表
[B]看看什么叫尊重客户,这样的品牌我不宣传我还是人嘛! [/B]
对,那个240的薄纸盒就是明证嘛
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发表于 2003-2-21 10:13:36 | 显示全部楼层
电视想做个总结。
首先个人非常佩服谷雨对器材特点把握之准确,和他对古典音乐欣赏的深入研究,离开音乐和文化单就音响性评价K1000、HD600这种耳机是不充分和不深刻的,观点和论据都显得无力,这是我的弱点。

谷雨说“K1000,听听玩玩而已,这跟瑞宝的音箱一样,开洋荤的对象,洋荤开多了也就不觉得有什么值得长留的地方。”

确实是这样,除非你特别喜欢AKG,并且有钱有精力把K1000教育好。


谷雨又说“无欲则刚,老电欲望太多,所以苦恼”

我是这样的,苦恼多欲望就多,太多的欲望带来更多的苦恼,我的成长经历又跟谷雨不同,希望谷雨多理解少打击吧。


谷雨还说“所有的畸形都有一个共同的特点:就是打破了平衡以及平衡的美感。
当人类在18世纪中叶在平衡美发掘问题上登峰以后,艺术形势的创新多数是以“畸形”作为前提和创作源的。用以满足有猎奇要求的持畸形审美观的精英文化消费和以感官刺激为目的的大众审美要求。”

我很赞同这个观点,现代艺术就是在古典传统平衡、对称、和谐的基础上打破了平衡,畸形了结构来表现人在现代社会中的困境。K1000说好点是“一只富有现代感的耳机”,说不好就是打破了平衡的美感的耳机。这种不平衡单从音响性角度说不明显,也可以说不是不平衡的,或者说通过前端器材的搭配可以在音响性上获得很好的平衡感,从美感和欣赏角度说是不平衡的。


谷雨继续说“这样的,我可没说“K1000没有什么明显的染色和缺陷”,K1000的高频就不怎么好。颗粒巨大无比,飞沙走石。K1000最“特别”的是中频,毫丝俱现的中频,也就是电视所谓“250HZ-2K”这一段,也就是发烧鱼所说“看见”了定位这一段。这一段清楚的根源一部份的来自于K1000就没有60HZ以下的频响能力。”

对这段话我保留意见,K1000高频所谓飞砂走石,与K1000突出高频一段有关,跟搭配也有很大关系,至于没有50HZ以下中频就会更清晰,事实上音响是可以用这种方法校的,在K1000身上我认为这个论点是完全错误的。


“所以都是畸形的。所以是畸形美学观点在耳机上的体现。而这种畸形美学观点居然发生在AKG,也是不奇怪的。
怪物都是出生在欧洲,在欧洲完成青春期,然后在美国长大的。
欧州的妥协主义、绥靖主义、以邻为壑和神经质的哲学、文学传统以及宿命、封闭的神学体系决定了欧州是豢养魔鬼的天堂。
你看,
畜奴
法西斯主义
克隆
世界大战
保护萨大母、
什么不是欧州人干的”

不错,不错,奥地利能出克莱斯勒,也能出希特勒,奥地利人的浪漫和随意跟德国的严谨和刻板结合起来,要么是极好的,要么是极坏的,反正不会是古典气息的。


谷雨还在说“是高频中上段,如果你认为他表现的好,我也没办法,随便找一张大协奏曲录音听听,就能听出毛病,而非常好的还原这种巴洛克时期交响作品的系统只有静电,你再听听mark levison录的单只小提琴,和4040,hd600一A/B就知道差距。K1000的高频没有灵气,而且是一点都没有。”

这点我这样看,K1000有谷雨说的这个问题,但这里有谷雨的审美情趣在里面,所以程度上要打个折扣,K1000的声音比较活,跟STAX高频的飘逸鲜活比当然差着许多。

“所谓忠实还原的问题,前提是忠实与什么?我最近和M。A的老板通信聊天聊到监听系统,todd自己是个钢琴家,他自己使用老的4040晶体系统监听,我想起STEREOPHIL的主编J.A也是用4040监听,就专门去信问过这个问题,两个人的观点类似,1、要看频响的宽度;2、要看音色的准确程度,3、要看反映速度。
后来我想了想瑞典宝碟的老板也是用STAX监听,美国用STAX监听的音响设计师一大把,怎么就没有用K1000的呢?用HD580和HD600监听交响乐录音的到是不少。”

所谓忠实还原的问题,前提是忠实于什么,否则只会象我说的:没有忠实的还原,只有更清晰的还原。


谷雨跟着说“为什么叫基音呢?音色主要(注意是主要)由倍频(也就是泛音)决定的。但至关重要的和旋关系是基音决定的。泛音作不好顶多是音色不好而已,好象说这个乐队的乐器太差,音色难听。
基音缺失意味乐队少若干声部,这是重大问题。比如BRUCHNER 7,低频不行你就不会体会出为什么布鲁克纳的音乐是流动的建筑。”

很精彩,他点了K1000的死穴之一,如果你不专门研究BRUCHNER不会有问题,什么缺点都有个程度的问题。


“另外,耳机的低频很难做吗?除了K1000,那只耳机-10DB低于20HZ?(1000以上的)?所以这是AKG故意为之的,除了AKG在k1000搞这一套,还有谁这么作过?一个行业多多少少有共同的价值标准的吧?”

耳机的低频就是难搞,要么下不去,要么相位失真。AKG有它自己的观点和做法,好与不好虽在人怎么评,但是低频始终是AKG的遗憾。


电视总结:个人认为K1000的优势主要在速度、接续力和音质音色的刻画上,聆听K1000是个很令人兴奋的事情,它的声音充满了跃动感。K1000的缺点在平衡度(不是平衡感),有限的最大声压和放大器的选择上,这再一次说明任何顶级音响器材虽然都可以比较全面的照顾各种音乐类型,但他们绝对不是完美的,各有各自的领域,脱离了音乐审美来评价器材只会带来偏颇。
单就搭配而言,K1000和K240DF属于耳机中的异类,很难获得很好的平衡度,再一次重申,我不向大家推荐K1000和K240DF。
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发表于 2005-11-4 11:00:02 | 显示全部楼层
下面是引用大饼于2003-02-18 15:34发表的:
------------------------------------------
专业监听推不动K1000?笑话!一条专业话筒线都2万多,录音师会买不起放大器?

.......

没事的时候看看这老帖子~
发觉你这人胡说八道最成,而且没边儿~~
那位录音师用两万多一条的话筒线啊?您说个名字给我听?
您懂录音么?认识几个录音师呀?
[s:35]
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发表于 2005-11-18 21:10:36 | 显示全部楼层
也是高手的对话
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发表于 2005-11-22 09:56:00 | 显示全部楼层
时光辗转,两年过去,各位的观点相信不再如前,如果在今天重启或继续这个话题,那就美不胜收了:)
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发表于 2005-11-26 08:49:10 | 显示全部楼层
精彩········
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发表于 2005-12-9 14:36:03 | 显示全部楼层
嘿嘿,最近也被KK毒倒了......
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发表于 2005-12-31 21:38:09 | 显示全部楼层
但是就是KK这种风格毒到不少人
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