谁能带我听贝多芬？不知从何听起。

shandra

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原帖由 helloclassical 于 2011-11-8 23:41 发表
你抓到重点了,贝多芬的旋律天赋确实很一般.交响的水准还是不错的

贝多芬旋律一般？贝多芬相对不偏重旋律是真的（话说偏重旋律性的作曲家比如老柴神马的都是往三流去的。。。）但贝多芬的一些乐段旋律性绝对是顶级的 即使在晦涩艰深的晚期作品中都屡见不鲜

TitansFox

原帖由 shandra 于 2011-11-8 23:02 发表
我喜欢听的贝多芬作品都太深 你现在可能听不进去 但听进去了就知道真心牛逼 无论是思想境界还是作曲技巧 别的作曲家除了巴赫我根本是不屑一顾的 包括莫扎特 因为莫写不了很有深度的作品

我的推荐： 钢琴奏鸣曲第2 ...

你这个观点有问题。这可能涉及到美学和艺术里的一个重要问题。
我最早是听到老罗（罗永浩）语录里提到这个问题，大概意思是说——艺术作品的价值有多大不是看其作者的态度和创作过程的，应该看的是结果，看的是创作出了什么：
【1】一个天才诗人哪怕工作态度极不认真，花天酒地，一天到晚就兴起之时动笔刷刷写了几个诗句，但只要是天才，那么这么这个诗句就很可能灵光无比，流传千古。
【2】一个九流诗人哪怕工作态度极其认真，一个上午憋出来3个字，一下午又憋出来4个字，终于搞出来一个句子，但如果其艺术灵感极其匮乏，那么这么认真写出来的很可能仍然死板不堪，不可能说因为作者想写有深度有灵光的作品，这个作品就是牛X了，它仍然只是九流货色而已。

贝多芬自然不是九流货色，但因为工作态度问题就把莫扎特说的一文不值，说明你没搞清一些艺术欣赏的基本问题。

其实后来我看朱光潜先生的《谈美》，里面也隐约提到了类似的问题。
简单地问你一个问题——你是否认为尼采或者黑格尔来写个乐曲会比贝多芬更有深度？

事实上贝多芬没有留下什么哲学论著吧，你如何知道他的思想到底达到了什么高度？他压根就是个作曲家，似乎也没有资料表明其在思想上走得很远。但无疑地，他写的音乐比一些不懂音乐创作的哲学大师要更有价值去听。

总结地讲，创作艺术作品，显然不能以创作者的思想高度来评判作品价值。艺术领域里，灵感应该会被摆在更高的位置。

[ 本帖最后由 TitansFox 于 2011-11-9 00:47 编辑 ]

TitansFox

关于听贝多芬，lz如果听得下去D960的话，那就去试试贝钢揍No.12。

海菲兹拉二胡

原帖由 TitansFox 于 2011-11-9 00:52 发表
关于听贝多芬，lz如果听得下去D960的话，那就去试试贝钢揍No.12。

960除了反复多了点，旋律很好啊，我今天晚上一边些积分变换，一边听960，把鲁普，李赫特，阿劳，布伦德尔几个版本又听了一遍，结果越来越觉得阿劳的960不习惯，从前总听布伦德尔的感觉非常好，现在觉得李赫特的也很好，鲁普和肯匍匐的也好得很，sokolov和佩拉西亚的倒是不是很喜欢，哈哈。我现在听过的钢琴里最喜欢的居然是舒伯特960.

TitansFox

原帖由 海菲兹拉二胡 于 2011-11-9 00:59 发表
960除了反复多了点，旋律很好啊，我今天晚上一边些积分变换，一边听960，把鲁普，李赫特，阿劳，布伦德尔几个版本又听了一遍，结果越来越觉得阿劳的960不习惯，从前总听布伦德尔的感觉非常好，现在觉得李赫特的也很好 ...

呃，其实D960也是我最喜欢的钢奏之一，舒伯特也是我目前为止最喜欢的作曲家：）
我们学校西洋乐团每周末有古典音乐交流会，下周我就准备去推广舒伯特来着～但D960第一乐章确实太长了，我到时候也许只能挑个没有反复的版本去播放。

[ 本帖最后由 TitansFox 于 2011-11-9 01:54 编辑 ]

zscfwhdrsqj

原帖由 TitansFox 于 2011-11-9 01:51 发表


呃，其实D960也是我最喜欢的钢奏之一，舒伯特也是我目前为止最喜欢的作曲家：）
我们学校西洋乐团每周末有古典音乐交流会，下周我就准备去推广舒伯特来着～但D960第一乐章确实太长了，我到时候也许只能挑个没有 ...

我还是喜欢布伦德尔的演奏，感觉他看得比较开，不像阿劳往死里想，还想不通，呵呵，李赫特弹的音色烘托出那种压抑的气氛也非常有感觉，，我常听的五个人的都各有特色，太美妙了。

shandra

原帖由 TitansFox 于 2011-11-9 00:41 发表


你这个观点有问题。这可能涉及到美学和艺术里的一个重要问题。
我最早是听到老罗（罗永浩）语录里提到这个问题，大概意思是说——艺术作品的价值有多大不是看其作者的态度和创作过程的，应该看的是结果，看的是 ...

不对 恰恰是你的理解出了问题 作曲家当然不能和哲学家混为一谈 但好的作品是有深度有思想的 这和我说的从来没有相悖过 当然莫扎特我是贬的低了些 但我一向不喜欢他的作品 这是个人欣赏口味问题 和审美观点无关

你说的什么工作态度问题和我说的根本风马牛不相及

你说的什么其他灵感啊思想啊 如果你喜欢D960然后只能想到去类比贝多芬的NO.12 很明显你还没这个领悟力和我站在一个高度去评论贝多芬

TitansFox

原帖由 shandra 于 2011-11-9 09:07 发表

不对 恰恰是你的理解出了问题 作曲家当然不能和哲学家混为一谈 但好的作品是有深度有思想的 这和我说的从来没有相悖过 当然莫扎特我是贬的低了些 但我一向不喜欢他的作品 这是个人欣赏口味问题 和审美观点无关

你说的什么工作态度问题和我说的根本风马牛不相及

你说的什么其他灵感啊思想啊 如果你喜欢D960然后只能想到去类比贝多芬的NO.12 很明显你还没这个领悟力和我站在一个高度去评论贝多芬

【1】你原帖写的是“我喜欢听的贝多芬作品都太深 你现在可能听不进去 但听进去了就知道真心牛逼 无论是思想境界还是作曲技巧 别的作曲家除了巴赫我根本是不屑一顾的 包括莫扎特 因为莫写不了很有深度的作品”。

莫的作曲技巧总归是没有问题的。根据你这句话，那么想必你认为“莫写不了很有深度的作品”的原因是——思想境界不够高。
我所指出的是——作曲家的思想境界、与他做出的作品所能达成的思想境界，这两者根本不构成直接关系。这不是欣赏口味这么简单的问题。
莫思想境界再如何不高，只要才气摆在那，从一堆作品里挑出点有深度的作品还是没什么问题的。

【2】关于“但好的作品是有深度有思想的”。
这点当然没什么问题。
但什么作品是有深度有思想的，什么作品没深度没思想？不是说某小莫自身思想境界不够高没多考虑什么人生、哲学问题，他的作品就一定没深度没思想的。
音乐是艺术的一种，涉及观者再创造的。
一件天才的作品摆在那，非要说看不到深度看不到思想，那估计只能怪观者没眼光了……

【3】关于“如果你喜欢D960然后只能想到去类比贝多芬的NO.12 很明显你还没这个领悟力和我站在一个高度去评论贝多芬”。

看了你这话，我真心觉得听古典的人群里真是不乏装13的，哈哈。
我无非是觉得D960的第一乐章和贝钢揍No.12在表观气氛上比较相像，于是按照我听音乐的顺序去推荐lz试一试而已。你何以得出我“只能想到去类比”No.12的？
搞得好像就你听完了贝晚期弦四、最后几首钢奏，别人都没听过？

按照你的领悟力，你觉得D960不够资格去类比贝多芬的任何作品？还是说应该类比贝钢揍No.30抑或No.28？总归不会想要去类比弦四吧。

[ 本帖最后由 TitansFox 于 2011-11-9 10:22 编辑 ]

张花花

钢协里面最喜欢第四

伯夷

讨论贝多芬和莫扎特孰优孰劣很无聊，这两人根本就是完全不同的风格，完全没有可比性，就好像有人问我到底是龙井好喝还是普洱好喝一样，只有完全不懂茶叶的人才会问出这样的问题。
如果楼主听音乐注重旋律性，那么交响乐可以试一下第8，与海顿的伦敦交响曲和莫扎特的晚期交响曲有点类似；室内乐可以从弦乐三重奏、第5小提琴奏鸣曲、管乐与钢琴五重奏及大提琴奏鸣曲听起；2首小提琴浪漫曲的旋律也是非常优美，那些驳斥贝多芬没有旋律性的人肯定没有听过这两首曲子；32首钢琴奏鸣曲代表了贝多芬的心路历程，每一首都值得仔细品味，当然没有一首和舒伯特的960一样，因为贝多芬从来没有像舒伯特那样绝望过，我个人是从贝多芬第24号（OP.78）钢奏入门的。

diewalkure

我听老贝是从交响曲开始的。5、6、3、9、7，都是很容易入耳的

ggallin666

莫扎特的音乐请不要用简答的“肤浅”和“深刻”概括，你我没那个水平。可以去问问霍洛维茨，莫扎特的音乐肤浅吗

ggallin666

一、引子

    2006年是全球性的“莫扎特年”。世界各地的乐人和乐迷，纷纷举行和参与各类活动，隆重纪念莫扎特——这位伟大的音乐家降生于世，已经整整二百五十周年。

    这位18世纪的奥地利人（1756－1791），跨越如此巨大的时空，在21世纪的当下，通过其音乐的鸣响，仍然拨动着我们的心弦。这其中究竟蕴含了什么样的深意？

    可以说，这是莫扎特具有“当代性”的证明。每当他的音乐响起，我们总是感到，这音乐一点也没有“过时”，而且，这音乐似乎根本不会“过时”，甚至，它好像就是专为我们当代人而作。毋庸置疑，莫扎特的音乐属于“经典”。而所谓“经典”，就是经得起时间考验，摆脱了具体时空限制，并能够针对一切时代诉说的精神产品。在这层意义上，一切经典都是当代的，因为经典触及了人性的根本命题。

    那么，莫扎特的音乐究竟在什么意义上、以什么角度触及了人性的根本，乃至我们觉得他的音乐直接针对我们说话？之所以如此设问，是因为我相信，这种“人文性”的切入角度，其实应该是聆听音乐和理解音乐的真谛所在。 “人文”一词，近来在汉语世界中出现的频率很高。我自己很喜欢这个与人的生命、人的性灵、人的精神和人的理想密切相关的概念。“严肃音乐”作为艺术之一，本是“人文”的一份子，并具有别的艺术无法替代的独特“人文”价值。

    当然，谈论莫扎特可以有各种不同的角度。我们可以谈论他的神童经历，他的短暂人生，他的音乐技艺，他的历史境遇，他的文化背景，等等。上世纪八十年代中叶，美国好莱坞根据英国剧作家谢佛的话剧剧本拍摄了一部很出名的电影《阿马丢乌斯》（按：此片在国内一般被称为《莫扎特传》），通过莫扎特遭作曲家同行萨列里陷害致死的虚构传说，探讨天才、庸才、嫉妒、荣誉和信仰的复杂命题。当然，在这部电影中，莫扎特的人格遭到歪曲和贬损，让很多热爱莫扎特的音乐家感到不快甚至愤怒。的确，多少年来，有关莫扎特的话题何止千万。然而，我们今天所谈论的，是一个在我看来应该居于中心的论题——即讨论莫扎特音乐的人文性，或者说，从人文价值的角度重新审视莫扎特。我们所关切的是，莫扎特的音乐如何提供了对人性的特殊洞察和独特发现。

    二、误解莫扎特

    讨论莫扎特的音乐，一个很方便的参照点是将他与贝多芬（1770－1827）放在一起比较。这两位作曲家彼此认识，同属维也纳古典乐派。贝多芬非常仰慕莫扎特，而且在很多方面直接继承和发展了莫扎特的艺术。然而，在不少音乐爱好者甚至专业音乐家看来，莫扎特与贝多芬相比，不仅多少显得稚嫩，而且甚至有些简单。形容莫扎特音乐的辞藻，多半是“典雅、美丽、明朗、欢快、流畅、动听……”之类。不难解释为何如此。熟悉了贝多芬音乐的深沉、厚重、悲怆、浓烈——特别是贝多芬创作中期的所谓“英雄性”——之后，莫扎特确实显得有点“单薄”，好像优雅有余，但“冲击力”不足。对于“现代人”而言，贝多芬的抗争气质和主观精神好像具有更强的感召力。莫扎特的工丽笔法与精巧编织，令人联想起的似乎更多是“前现代”的贵族宫廷社会图景——喷香水的假发套，带镶边的银丝袜，行鞠躬礼，跳小步舞。

    果真如此吗？

    一位以出色续完马勒第十交响曲残篇闻名的英国音乐家戴里克·柯克，在他的重要著作《音乐语言》中，勇敢地坦呈自己误解莫扎特音乐的经验——孩童时代，仅仅感到莫扎特音乐动听悦耳；到青春时期，开始听出莫扎特优美而典雅，但并不怎么深刻；直至成年，方才醒悟莫扎特的音乐不仅仅是优雅瑰丽，而且其中贯穿深刻而扣人心弦的内涵。柯克作为一个深谙音乐理路的“圈内人”，他这番有关聆听莫扎特三层境界的坦白确实耐人寻味。一个资深行家姑且如此，普通人在一开始“小看”莫扎特，应该说情有可原。

    一般而论，莫扎特很容易遭到两副“有色眼镜”的歪曲。一副有色眼镜是“洛可可”式的——莫扎特被降格为一个轻飘飘的、喜好花饰的宫廷作曲家，他的节制平衡被当作温文尔雅，他的简朴纯净被视为“孩童般的天真”。另一幅有色眼镜则是“浪漫主义”式的——在听惯了规模宏大、结构复杂、音响浑厚的浪漫主义交响洪流后，莫扎特的音乐似乎过于“清谈”，让人觉得“不太过瘾”。直至今日，我们的听觉习惯其实受19世纪后半喜好“高”、“大”、“强”的趣味影响仍然很深。在这种听觉惯势中，贝多芬显然更具优势，而莫扎特则处于不利地位。

    三、浅层理解：流畅性和歌唱性

    应该承认，莫扎特遭到误解，其中存在某种必然。其音乐风格最突出的一个特点，就是他的音乐自始至终保持着一种无与伦比的流畅性。这显然源自他天生对音乐有如神助的亲和感。众所周知，他是古往今来最不可思议的神童。关于他在乐器演奏上的无师自通，以及他6岁作曲、9岁谱交响乐、12岁写歌剧等等惊人的传奇，常人往往津津乐道。但从艺术角度（而不是杂技角度）看，莫扎特最令人赞叹之处，并不是他的实际操作技艺，而是他的综合心智才能。音乐俨然是他的自然母语，他随心所欲地兼容并蓄，各路流派、各家风范，全都不在话下，照单全收。但奇妙地是，尽管风格元素繁杂，但在莫扎特的笔下，思路淤积或生硬笨拙的情况却从未发生。这种随意自如、信手拈来的柔韧特性，使莫扎特明显区别于他的前辈，如海顿——海顿的音乐总是出其不意，令人惊讶；也使莫扎特有别于他的后辈，如贝多芬——贝多芬的音乐常常并不“顺耳”，恰恰要通过困难的挣扎达到崇高。

    例如很多琴童都弹过的莫扎特《F大调钢琴奏鸣曲》K. 332末乐章。这是一个显然带有强烈意大利南国风味的热闹场景。喜剧的开场、街头的小调、小丑的调侃、嘹亮的号角、灵巧的走句，以及突如其来的阴郁沉思——这些似乎互不相干的杂乱图景，经莫扎特妙手调理，居然像水到渠成般自然流畅，着实让人匪夷所思。事实上，寻找莫扎特音乐流畅性的证据，确乎“得来全不费功夫”，在他的作品中比比皆是，而且从他一开始写作音乐就是如此，一直贯穿到他生命的最后。

    与这种音乐进行的流畅性紧密相关，并且从某种意义上强化了这种流畅感的是，莫扎特音乐中那种无人望其项背的歌唱性。歌唱，那是人声赐给音乐的无价之宝，看似平常，其实珍贵。古往今来，多少作曲家都希望音乐中充满歌唱、充满旋律。莫扎特也不在例外。但特别的是，歌唱性在莫扎特手中，获得了某种精神性的升华，平添了天籁般的温暖与甘美。在所有德奥籍大作曲家中，他最熟悉意大利式的旋律表达，一辈子不脱离人声的写作，歌剧是他用力最深的体裁领域，自然的歌唱于是成为他的音乐本能。进而，他将这种原本内置于肉身的人声歌唱全面移植到乐器上，从而使无词的器乐变成了脱离肉身的纯粹歌唱，音域更加宽广，变化更加自如，表达更加丰富。聆听一下并不十分出名的《木管小夜曲》 K.361的第三乐章，当双簧管的主旋律在其他姊妹木管的簇拥下，在一个甜美的高音上飘然降临时，我们会恍惚觉得，这音乐真是“天女下凡”这个美妙成语的声音转译。再看看他著名的《单簧管五重奏》K.581的第一乐章副部主题，单簧管上如泣如诉的旋律走句，令人不可思议的曲折婉转，这种只能出自莫扎特笔下的器乐歌唱，“不是人声，但胜似人声”。

    四、中层理解：举重若轻的形式创意

    然而，“流畅性”与“歌唱性”仅是莫扎特艺术的迷人外表，并不是最深的内核。很多人就此误以为莫扎特创作时从来不假思索，无需理性帮助，因而也就谈不上高远和深邃。自负的瓦格纳曾以轻蔑的口吻说，莫扎特一辈子不脱稚气，与艺术的伟大使命无缘。殊不知，以这样的角度认识莫扎特，莫扎特艺术中那种貌似浑然天成、其实内藏“机关”的奥秘，就在无意间被遮蔽。

    熟悉莫扎特的懂行鉴赏家，会称赞莫扎特的成熟作品，结构严整而不落于拘谨，乐思充盈而不流于泛滥，条理明晰而不囿于常规。尤其是莫扎特在维也纳度过的生命最后十年（1781—1791），他摆脱早期的外在华丽，逐渐获得了创作技术和心理体验的双重成熟。早年的神童成长为一个智慧的大师。这个神秘而内在的精神成长过程，实际上是莫扎特生平中最值得后人玩味的东西。古往今来，多少艺术界的神童没能摆脱早年的外表光环，心智发展至青年时代就停滞不前，终于落得平平庸庸，碌碌无为。而莫扎特却在保留他所有少年天才的前提下，又将这些天才的种子不断锤炼，不断提纯，从而在艺术上一路攀升，达到了炉火纯青的自由、完美境地。

    例如，莫扎特器乐作品中被公认最有代表性的钢琴协奏曲。在他所有二十七部钢琴协奏曲中，除了早期八首习作之外，从《第九钢琴协奏曲》K.271开始，随后的钢琴协奏曲几乎部部是“精品”，其中有近十部属于无与伦比的“极品”乃至“神品”之列。如此的高质量兼高产量，这是先天禀赋、后天经验、时代条件和环境氛围合力协作的结果。在这些令专家和乐迷同时感到心满意足、真正具备“雅俗共赏”性质的典范之作中，莫扎特达到了罕有的创新与继承、主观与客观、内容与形式、独奏与乐队、色彩与结构、以及细节与整体之间的全面平衡。莫扎特的钢琴协奏曲是这种体裁的巅峰，后人几乎无法超越，即便是贝多芬也仅仅是在规模上超出。仅提一个技术要点，比如木管乐器与独奏家之间的对答和交织，后来没有任何人达到过莫扎特钢琴协奏曲中那样多变、精妙、自如与丰富的境地。

    令人惊奇的是，所有上述的形式创意和结构平衡，在莫扎特的手下全无人工斧凿的痕迹，一切似乎都是自然天成，顺势而就。甚至是“复对位”的高超手法与半音和声的复杂效果，在莫扎特的笔下，也总是呈现出“举重若轻”般的干净和透明。有人误以为那只是信笔所致，其实是莫扎特将所有的计算加工和巧技运筹都隐藏了起来。在这一方面，莫扎特显然比贝多芬技高一筹（当然，两人的审美旨趣本来就有质的不同）。贝多芬在诸如《庄严弥撒曲》和《大赋格》等作品中，为了自己的崇高理念，置表演者和听众于不顾，音乐于是在困涩中艰难前行；而莫扎特的《C大调第四十一交响曲》“朱庇特”末乐章，则以纯熟的高超技艺，自信而大气地展示着让人耳目不暇的对位编织。再领教一下《F大调第十九钢琴协奏曲》K.459末乐章所展现出的智力凯旋（纯粹喜歌剧的嬉闹与严肃赋格式复调的奇妙结合），我们就会明白，莫扎特音乐中存在着多么精深周密、但却藏而不露的艺术匠心。

五、莫扎特音乐的深层人文向度之一：复杂与多维

    品味出莫扎特的音乐在流畅悦耳的背后，还有深厚的形式造诣与高超的写作技艺，理解莫扎特也就提升了一个层次。从某种角度看，莫扎特音乐的自如歌唱直接针对我们的听觉感官需要，而他的形式创意与巧妙构思则满足了我们头脑的理性好奇。但是，通过这两个层面体认莫扎特的音乐，是否已经足够？除了感性的愉悦和理性的满足，我们对音乐乃至对艺术，似乎还有更多的要求——我们希望，通过音乐，应该要有心灵的感悟，要对人性与世界有更深的参透。莫扎特的音乐，当然不在例外。

    于是，我们需要向更深的层面开掘，去触及莫扎特音乐的真正核心——它的人性内涵和人文向度。

    当然，这是一个很难说清楚的话题。但不妨分两个方面来分析莫扎特音乐的人文向度，虽然这两个方面是紧密相关的。我认为，莫扎特音乐的第一个深层人文向度是性格的复杂性和情绪的多维性。从上文的讨论中，大家或许已经认识到，莫扎特成熟时期的音乐绝不能用“简单”或“欢快”来形容。恰恰相反，莫扎特的音乐往往展现出惊人的复杂与多维的性格特征。这里的所谓复杂与多维，并不是指莫扎特音乐的结构思维和写作技巧，而是指莫扎特音乐的心理感觉和性格内涵。莫扎特音乐的谱面文本大多极为简洁明了，但这些看上去非常“简单”的音符，一旦被真正懂行的表演家精心演绎，往往就会带有丰富、多变而意味深长的表情特质。伟大的德国钢琴家施纳贝尔曾说，“莫扎特的音乐，对孩童太容易，对音乐家太困难。”这句非常著名的悖论反话，说的正是这个意思。其实，莫扎特的音乐色彩以灰色为主，虽然偏亮，但阴影时常出现，层次变化极多。这其实正代表了他对人生的总体看法和态度：世态炎凉，冷暖自知，但也无需苛求，不妨坦然面对。

    在他后期的器乐乐章或歌剧唱段中，我们可以听到频繁的大小调色彩交替、敏感的半音和声变化和丰富的内声部进行，音乐表现的情感和心理维度由此充满了难以言传的复杂性和敏感性。一支看似光明的旋律音调，只在瞬间就可能被一个小和弦引向悲情的方向，谁知作曲家笔锋一转，很快又把听众拉回到欢乐之中，但这里的欢乐已不再“单纯”，而是有些异样，带了一丝灰暗。像《降B大调第二十七钢琴协奏曲》K.595的第一乐章这样的音乐，我们甚至都很难判定，音乐到底是大调还是小调，情绪究竟是安慰还是悲愁，抑或是两者兼而有之，还是两者无法分离？《G小调第四十交响曲》K.550末乐章的副部主题，明明是晴空万里的舒展旋律，但内声部突然出现一段不祥的半音下行，我们的心，也顿时随之黯然。但是，不要紧，就只是一会儿，阴影很快就会过去——这就是莫扎特的音乐，它是人生境况的真实写照，甜酸苦辣，百味其中，但绝不是贝多芬式的大喜大悲。在西方的莫扎特研究中，人们常常用“ambiguity”（不确定性）一词来定义莫扎特音乐的心理性格。其实，在我看来，所谓的不确定，那是因为人类的日常语言根本不能精确地描述音乐给我们带来的生命感受。而莫扎特的音乐恰恰用精确的音乐塑造，捕捉到了我们生命中那些无法言状的喜中有悲的心理境况，以及那些无法命名的泪中带笑的情感状态。

六、莫扎特音乐的深层人文向度之二：包容与超越

    更进一步，莫扎特的第二个深层人文向度，是他音乐中对人性幅度的宽广包容性和观察人性所独有的超越角度。而这个方面的最佳例证，非他的歌剧创作莫属。正是在歌剧领域中，莫扎特显示了远比贝多芬更为宽广和全面的包容性。莫扎特享有古往今来最伟大的音乐戏剧家的美誉，其原因在于，他不但能以“入乎其中”的同情心态体察人物的喜怒哀乐和人世的悲欢离合，而且还能以“出乎其外”的超越眼光洞穿人情世故的内在品质。因此，莫扎特歌剧人物的音乐塑造，除了“栩栩如生”的生动感之外，还具有令人回味的温情感、反讽性乃至一丝淡淡的嘲弄意味。与莫扎特相比，贝多芬在音乐中体现人物日常生活、表达人类世俗情感的能力就有些捉襟见肘。贝多芬只擅长表达升华性的情感，只对人类最严肃、最重大、最深沉的心理领域发生兴趣。他一生只写过一部令他禅思竭虑的歌剧《费岱里奥》。当他在其中必须面对许多世俗的场景和喜剧的因素时，他的手脚就不免显得粗大笨拙。然而，对于莫扎特，描写人世百态，刻画市井人物，那是他最胜任愉快的事情。似乎所有的人物都生活在他一个人身上，或者说他有能力化为一切不同的人物。无论是年少怀春的凯鲁比诺，还是聪明到有点自负的男仆费加罗，无论是风流倜傥的花花公子唐乔凡尼，还是卑微而不起眼的捕鸟人帕帕盖诺，莫扎特都能用包容而同情的眼光看待他们。如果说贝多芬的音乐往往给人以一种高高在上的视角俯瞰人生，则莫扎特的歌剧是更多以平视乃至全方位的视角洞察和透视人物。

    不仅如此。莫扎特的歌剧除了描绘具有广阔社会幅度的人物群像之外，还提供了某种秘而不宣的人生哲学与豁达超越的生命态度。在风俗喜剧《费加罗的婚姻》中，莫扎特嘲弄了社会等级的荒谬和人性的顽劣，但他通过伯爵夫人的高洁音调，引导着众人摆脱庸俗的日常喧闹，在这个谈不上完美的人世中，让我们“听”到人心向善的可能性。《唐乔凡尼》塑造了一个具有浪漫主义气质、甚至有些玩世不恭的个人英雄，虽然他最后遭到报应，但是他的个人魅力和对传统道德的挑战，却给后人留下不可磨灭的深刻印象。《女人心》深刻质疑人类感情的可靠性，但在讽刺时又带着无奈的理解和微妙的同情。而在集莫扎特音乐风格之大成的《魔笛》中，所有人物，无论地位尊卑和智力高下，都有可能获得智慧和美德，并企及人性的觉醒——这种博爱和平等的启蒙精神不仅反映在故事情节和人物刻画中，而且也用音乐的风格和语言予以直接展现。在这些莫扎特的优秀歌剧中，我们看到了如此丰富而多彩的人生图画，但使所有这一切染上特别色彩的，是莫扎特音乐中所显露出来的那种包容一切、理解一切而又超越一切的客观同情心态。

    七、尾声：莫扎特的多维时间性

    或许，莫扎特音乐中的性格复杂性和情感包容性，使莫扎特与每个时代都会发生关联，因为每个时代都能在莫扎特身上找到所需要的元素。但是，莫扎特音乐中那种对人性弱点的透视和理解，以及对人生命题略带悲观的疑虑眼光，似乎特别能够唤起我们现代人的共鸣。分析到最后，甚至可以认为，莫扎特音乐的内在性质其实比贝多芬更加“现代”。他的音乐从来不像贝多芬那样“势不可挡”，其骨子里很多时候充满了无奈和阴影。总体而论，莫扎特对待人性的态度比贝多芬更加微妙、更加多变，也更加复杂。20世纪以来的人类，经历了两次世界大战的痛苦惨剧，经历了核弹威胁的恐怖和冷战对峙的不测，我们在看待世界和生活时，早已不再像19世纪那样乐观和天真。于是，我们现代人和莫扎特之间，达成了某种特别的默契。但另一方面，莫扎特即便是对生活产生严重的怀疑，他也从来不会放弃憧憬，不会陷入绝望，不会走向暴怒。说到底，莫扎特毕竟是18世纪启蒙运动的儿子。他的某些精神特质与“现代人”有缘，但“现代人”却不再具备莫扎特般的宽容、睿智、超脱和达观。故此，我们看到，莫扎特的音乐具有奇异的多维时间性。他的音乐语言和音乐风格是18世纪的精粹结晶，但他通过音乐作品表达出来的心灵感受和人生态度，却不仅具有特别的现代感，而且还超越古今，直接指向了永恒。

[ 本帖最后由 ggallin666 于 2011-11-9 11:16 编辑 ]

海菲兹拉二胡

原帖由 伯夷 于 2011-11-9 10:49 发表
讨论贝多芬和莫扎特孰优孰劣很无聊，这两人根本就是完全不同的风格，完全没有可比性，就好像有人问我到底是龙井好喝还是普洱好喝一样，只有完全不懂茶叶的人才会问出这样的问题。
如果楼主听音乐注重旋律性，那么交 ...

谢谢，我没把莫扎特跟贝多芬比啊，我根本没怎么听贝多芬，又怎么敢比呢，lx说从交响入门，我也觉得啊的交响很好啊。钢奏我去下一个全集来听一个月，顺便翻翻资料，再听不下去那果断不碰这个钢琴新约圣经了。。
谁的贝钢奏好点？能推荐一下吗？霍洛维茨的除外，我不喜欢左手打炮类型的

[ 本帖最后由 海菲兹拉二胡 于 2011-11-9 12:09 编辑 ]

伯夷

第3：米凯兰杰利（MONO）、布伦德尔、理查德-古德
第4：巴克豪斯、李赫特、米凯兰杰利
第7：霍洛维茨、李赫特、吉列尔斯
第8：塞金、吉列尔斯、鲁普
第12：肯普夫（MONO）、李赫特
第13：波利尼、伯纳德-罗伯茨、布伦德尔、古德
第14：所罗门（MONO）、帕德雷夫斯基（MONO）、霍洛维茨（MONO）、吉列尔斯、布伦德尔
第15：波利尼、肯普夫（MONO）、杰哈德-奥皮茨、古德、施纳贝尔（MONO）
第16：科瓦谢维奇、古德、施纳贝尔（MONO）
第17：李赫特、古德、所罗门（MONO）、施纳贝尔（MONO）、肯普夫（MONO）
第18：科瓦谢维奇、古德、李赫特、施纳贝尔（mono）
第21：古德、所罗门（MONO）、霍洛维茨、肯普夫（MONO）、施纳贝尔（MONO）
第22：古德、布伦德尔、李赫特、罗伯茨
第23：李赫特、古德、鲁宾斯坦、吉列尔斯、肯普夫（MONO）
第24：卡萨德絮、古德、埃贡-佩德利（MONO）、格伦-古尔德
第26：肯普夫（MONO）、施纳贝尔（MONO）、卡萨德絮（MONO）、巴克豪斯、古德
第27：李赫特、佩德利（MONO）、所罗门（MONO）、查尔斯-罗森
第28：古德、施纳贝尔（MONO）、肯普夫（MONO）、奇卡里尼、布伦德尔、波利尼
第29：布伦德尔、施纳贝尔（MONO）、李赫特、波利尼、所罗门（MONO）、古尔德
第30：古德、科瓦谢维奇、施纳贝尔（MONO）
第31：古德、古尔德（MONO）、霍尔绍夫斯基（MONO）、克劳德-弗兰克、罗伯茨
第32：施纳贝尔（MONO）、所罗门（MONO）、李赫特