“相同”的二进制文件 是否就有 相同的听感？

来自远方

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支持热点，吵架有理。

来自远方

原帖由 8492 于 2010-10-6 18:02 发表


只讨论音频CD好不，别把CIRC什么的拿出来扯。音频CD里面根本没有纠错码。

嘘——

来自远方

原帖由 whisky_qz 于 2010-10-6 16:26 发表


很对，声音就是时间的函数，听音的过程就是与时间接触的过程。

但是， 这并不表示声音文件“必须”要以PCM或者DSD这种按时间轴顺序的方式记录，固然可能这样做对声音还原更有好处，但毕竟不是“必须”的。

你说的不错，但 DA 解码环节数据出现的“时刻”却很有关系。

另外，假如您不赞成我的观点，红字所述的内容和丛谈起？

kugu

听感暂且不论，只讨论数据的话可以直接参照md5验证（简单到大家都可以自己做的验证方法），虽然现在可以人工生成md5相同的文件，但是如果只是随机误差的话这一可能无限趋近于0，现在不考虑烧CD，咱们考虑向CD中烧文件，就有两种可能。
1.md5值相同，即数据相同
2.md5值不同，即数据不同
大家可以自己刻盘验证，软件在这里http://download.csdn.net/source/1637604我刚刚搜的资源，大家也可以自己找
看到这里就要质疑的朋友请先注意我的两个前提条件：
1.之所以选择md5值这个标准不是因为他最准确（可以直接一个bit一个bit校验），但是md5最简单，最符合这个论坛大部分人的电脑水平（术业有专攻）。
2.随机误差不可能产生md5值相同的文件（统计意义上），所以md5校验又足够准确，足以进行此次试验。
没仔细看前面的帖子，但好像有人说网络下载的音频文件会有数据损失是因为数据拆包、封装的问题，按照这个说法各种下载文件的md5验证岂不是失效了？
我的观点是大家先搞清楚是什么导致的数据差异，用排除法，先用我的方法排除掉电脑刻录的问题，剩下的各位再慢慢讨论，如果电脑复制一个文件都要出这么多错的话
那么我们继续考虑，如果cd中记录的数据是相同的，那么相对于原版光盘，还有什么不同？答案呼之欲出，物理介质不同——即数据文件记录的载体在物理上是不同的，的确，他们都是圆的还有许多共同点不一一例举，但他们还有一个重要的不同点：
重心几乎不可能完全相同：
这对电脑来说没有什么大不了，但是对于对振动非常敏感的cd机来说，重心的差异很可能导致额外的振动，不要跟我说转盘有多先进，刚刚我们已经排除了数据不同的可能性，这是我所想到的剩下的唯一导致听感差异的原由，即——复制光碟重心与“原版光盘”重心不同导致的额外振动影响到了cd机的正常工作。按照这个理论，不同“原版光盘”的重心很可能也是有差异的，故不同“原版光盘”的听感也是有差异的，而这一切的一切，都是因为重心与振动。甚至神棍可能还会说由于重心不同，导致光驱马达输出功率不稳，进而导致cd机其他系统的输入电流波动。以后大家买“原版盘”也要先拆封用专业设备验证CD做的是不是足够“圆”
我对音乐不太懂，以下验证方法可能存在纰漏：
用独立转盘系统，排除掉内置转盘这个干扰因素再看
写得比较仓促，如有硬伤请指正

骑墙待红杏

原帖由 8492 于 2010-10-6 18:02 发表


只讨论音频CD好不，别把CIRC什么的拿出来扯。音频CD里面根本没有纠错码。

CD-DA = CD - DITITAL AUDIO

所谓编码，就是在有用数据中加入一定的纠错、同步和控制数据。在数据回放时，可以根据所记录的纠错数据判别读出的声音数据是否有错，如在一定范围内有错，可加以纠正。CD-DA采用差错校验码CIRC，用来检测和纠正因CD表面的划伤或灰尘产生的差错。
在CD-DA中，立体声有两个声道（左右声道），因此每次采样有2个16位（bit）的样本，分别组成2个8位字节（byte）。6次采样共24字节组成一帧（frame），左右声道各12字节。红皮书定义98帧构成1节（Section），也称为1个扇区（Sector）。
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CD 只是没有 CRC  而已

数字化了的东西都好办， 因为其必须遵守框架定义

骑墙待红杏

Red Book (audio Compact Disc standard)

The Red Book specifies the physical parameters and properties of the CD, the optical "stylus" parameters, deviations and error rate, modulation system (eight-to-fourteen modulation, EFM) and error correction (cross-interleaved Reed-Solomon coding, CIRC), and subcode channels and graphics.
It also specifies the form of digital audio encoding: 2-channel signed 16-bit Linear PCM sampled at 44,100 Hz. This sample rate is adapted from that attained when recording digital audio on PAL videotape with a PCM adaptor, an earlier way of storing digital audio.

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英文版

来自远方

原帖由 骑墙待红杏 于 2010-10-6 20:18 发表


CD-DA = CD - DITITAL AUDIO

所谓编码，就是在有用数据中加入一定的纠错、同步和控制数据。在数据回放时，可以根据所记录的纠错数据判别读出的声音数据是否有错，如在一定范围内有错，可加以纠正。CD-DA采用差 ...

PCM 是什么意思？

骑墙待红杏

原帖由 来自远方 于 2010-10-6 20:23 发表


PCM 是什么意思？

http://en.wikipedia.org/wiki/PCM  

这些标准都老外定的

Google search 下什么标准都有

老外做事情规矩的很， 不会乱搞一气的

来自远方

原帖由 骑墙待红杏 于 2010-10-6 20:31 发表


http://en.wikipedia.org/wiki/PCM  

这些标准都老外定的

Google search 下什么标准都有

老外做事情规矩的很， 不会乱搞一气的

难怪出现你帖子里那样“表述严谨”的错误都不自知。   Google search 这种东东，个人观点能不用最好不用。

PCM 的意思就是脉冲编码调制。请问这个“编码”过程中哪里“加入一定的纠错、同步和控制数据”了？

骑墙待红杏

原帖由 来自远方 于 2010-10-6 20:43 发表


难怪出现你帖子里那样“表述严谨”的错误都不自知。   Google search 这种东东，个人观点能不用最好不用。

PCM 的意思就是脉冲编码调制。请问这个“编码”过程中哪里“加入一定的纠错、同步和控制数 ...

  表述严谨的错误？ 明示一下

这个是讨论技术帖子， 没有什么利益纠纷，  所以直接了当回答即可

来自远方

原帖由 骑墙待红杏 于 2010-10-6 20:46 发表

  表述严谨的错误？ 明示一下

这个是讨论技术帖子， 没有什么利益纠纷，  所以直接了当回答即可

所谓编码，就是在有用数据中加入一定的纠错、同步和控制数据。

骑墙待红杏

原帖由 来自远方 于 2010-10-6 20:52 发表


所谓编码，就是在有用数据中加入一定的纠错、同步和控制数据。

  那是我剽窃别人的文章.... 前后没仔细来及看 ..就直接贴来了

先找的下BAIDU ， 后找了下 GOOGLE   

只核对了下关键的几点，没注意前面

wl336

咋都不信呢。。。写入cd的时候，在硬件层，刻录机会自动将pcm调制信号加上efm调制和circ纠错码。。。

来自远方

原帖由 骑墙待红杏 于 2010-10-6 20:58 发表


  那是我剽窃别人的文章.... 前后没仔细来及看 ..就直接贴来了

先找的下BAIDU ， 后找了下 GOOGLE   

只核对了下关键的几点，没注意前面

来自远方

原帖由 wl336 于 2010-10-6 21:02 发表
咋都不信呢。。。写入cd的时候，在硬件层，刻录机会自动将pcm调制信号加上efm调制和circ纠错码。。。

谁不信了，呵呵。