听过800了

小白 · 发表于 2010-4-1 20:37:10

若有人注意过我听耳机时的样子,他会发觉,我听耳机时是绝不闭眼的,而且眼睛会睁得很大. 当声场左边有什么乐器或声音在演奏时,我会把眼珠歪向左边,仿佛在努力去"看"声场内的这件乐器/这个声音. 我非常非常看重"可见的声场". 我理想中的耳机,在声场之内,在声舞台之上的每个乐器,每个乐手发出的声音,都是清晰可见的,我听的时候眼珠一歪能仿佛看到它. 结像要结实,饱满,有实体感,有"存在感". 我听耳机时睁着眼睛是为了看清楚这个虚拟舞台上的每个结像. 对我来说这是非常重要的.

也许有些人闭着眼睛听耳机的,或者不象我这么看重"看得见的声场/结像",所以造成见解的不同.

wzchen · 发表于 2010-4-1 20:39:07

我觉得HD800相对于大部分其它耳机，它的强项恰恰是伴奏部分，也就是两边很大范围内的结像和定位都非常好，栩栩如生，让你感觉和主唱、独奏乐器是浑然一体的，没有厚此薄彼，估计这也是感觉HD800声场宽阔的原因之一。而且HD800声场有一定纵深感，感觉歌手和演奏者是站在你面前，而不是站在你脑袋中演奏。

df41 · 发表于 2010-4-1 20:47:56

推HD600和650花了多少年帮其搭配器材？

我们为HD800搭配器材花了几个月时间？投入了多少精力和物力？
想让HD声音厚，声音浓，个人以为多换适合调出这种声音的机器和咸菜，及小配件给它恶补就是咯，当然不能补过了，那就要得糖尿病了

mifeng · 发表于 2010-4-1 20:48:13

原帖由小白于 2010-4-1 20:37 发表
若有人注意过我听耳机时的样子,他会发觉,我听耳机时是绝不闭眼的,而且眼睛会睁得很大. 当声场左边有什么乐器或声音在演奏时,我会把眼珠歪向左边,仿佛在努力去"看"声场内的这件乐器/这个声音. 我非常非常看重"可见的声 ...

喜不喜欢800已经是另一个问题了，这点可能已经牵涉到对“结像”或者声音“逼真”一些根本上理解的不同，我个人觉得乐手的动作与表情是跟扎实凝聚的结像一样重要，可能你觉得后者更重要，这本身不去管它。

我只想弄清楚，白版你真觉得650比800更好声，或者更容易做到结像更好？

donthuang · 发表于 2010-4-1 20:53:06

追求真實感的途徑不只一種
最近的感悟

小白 · 发表于 2010-4-1 20:55:34

原帖由 mifeng 于 2010-4-1 20:48 发表

喜不喜欢800已经是另一个问题了，这点可能已经牵涉到对“结像”或者声音“逼真”一些根本上理解的不同，我个人觉得乐手的动作与表情是跟扎实凝聚的结像一样重要，可能你觉得后者更重要，这本身不去管它。

...

HD600或HD650的硬素质,差HD800一截,这个港督也听得出来,但我认真说一句,我宁可听搭配良好的HD600或HD650,也不愿听没推好的HD800 (大多数HD800都是没推好的).

换言之,是那句我重复过的老话: 搭配良好的HD600/HD650的"听感"好于未推好的HD800. 什么是"听感好于..."? 简单说就是听起来舒服,觉得象那么回事. 举个或许不那么适当的例子,油画一块块的,不怎么精细,但有时看上去更自然象真,而超精细的工笔画可以精细之极,但不等于它就更自然逼真.

耳机毕竟只是耳机,说100%还原现场真实声音,鬼都不信(有些人居然信?)! 就好比画画毕竟只是画画,画得再好,能使人当成是实物? 不同流派的绘画,以不同方式去模拟真实物体而已.

[ 本帖最后由小白于 2010-4-1 21:03 编辑 ]

东东 · 发表于 2010-4-1 20:56:25

哈哈，这帖子有点意思。本人以前也是最喜欢650的，曾经同时拥有过四只650，老版的580，600，甚至540G对我来说都不如650（那些耳机都同时拥有过）。现在专心听800了。本人现场古典也听过百场有余了。

mifeng · 发表于 2010-4-1 20:56:45

原帖由 donthuang 于 2010-4-1 20:53 发表
追求真實感的途徑不只一種
最近的感悟

可惜有此感悟的人太少。

不像我，虽然极力赞扬800，贬低650，但听来听去还是在玩那个垃圾版本的600。

amu · 发表于 2010-4-1 20:59:57

唉，何苦呢，。。。。
世上没有完美的东西，完美只存在于人们的意象之中。挑毛病是最容易的事了，呵呵
一个比另一个高明，是因为优点更多，而不是因为完美，完美是不存在的
喜欢800理所当然，喜欢650也有道理

但是给它俩挑毛病，很easy，会欣赏它俩才是happy的好事。

[ 本帖最后由 amu 于 2010-4-1 21:01 编辑 ]

东东 · 发表于 2010-4-1 21:08:53

用800听老录音就别奢求厚重感了，老录音失真都很大的。古典现场为什么感觉比较厚重就是因为失真最小。

anderson · 发表于 2010-4-1 21:09:33

HD800单体速度听上去比前代有点进步，不过也不是特别大的跃进。主要的是耳罩空间大了很多，细节可以展开的更加充分，算是空间换时间。那个振膜感觉密度不是很平均，要戴准会好很多，另外好像也蛮难搞的，它倒不是HD650那种驱动不好惰性太强（温吞）的感觉，而是容易散漫。

其实靠堆厚度堆出来的感觉并不是现场乐器的本质，而是混响，是比较粗放和有局限性的，当然喜欢那个感觉也无所谓了。不过我觉得录音虽然源于现场(泛指，录音场所也算)，但经过录音师的设计和乐团的配合，比现场平衡是完全正常的，没哪位录音的同志喜欢打击乐器强到淹没弦乐组吧。我觉得还是应该从单一乐器和少数几件乐器配合开始考量耳机，单一的做好了，那就是树，集体的做好了那就是林，交响乐如果既见森林又见树木，有直觉上恰当的相互掩映效果，那就是很好的效果了。

[ 本帖最后由 anderson 于 2010-4-1 21:13 编辑 ]

mifeng · 发表于 2010-4-1 21:13:14

原帖由 ljw100 于 2010-4-1 13:06 发表
下面的话仍然是“事实陈述”。

以我听过的不插电古典现场来衡量，800在厚度上相去更远。在我的系统上，800无法表现出弦乐群组齐奏雄厚、绵实、温暖的感觉；无法表现出小提琴G弦磁实而又极富歌唱性的琴箱共鸣，无法体现钢琴的雄伟。

曾多次见到有人说，800需要这种或那种中前端来推才如何如何。从我试听的结果看，800与650在厚度上的差异，如果仍用CD碟片为软件，难以想象可以用什么中前端来填补。或许800播黑胶和650播CD碟片在厚度上才可以比较一下。

再次想起曾见过的森海中文产品介绍，那介绍说650最适合播古典；再次想到许多人说650是向市场妥协的结果。我在不到两年半的时间内三十五、六个古典现场的听感告诉我，森海那张中文产品介绍所的没错；而在试听了800后，我的感觉是，800才是森海向市场妥协的产物，因为现在听古典人似乎越来越少，因为大多数发烧友没机会或根本就不听古典现场。如果说580、600、650大体上还可以说是一脉相承，那么800无疑是极大地改变了方向，向着更加远离不插电古典现场的方向前进。

我的看法：以上作为一种650的老用户和古典音乐爱好者对森海作品的理解，还是比较精彩的，但是自大到把自己观点说成“事实陈述”那个地步——LZ您真是该起床了。

起床可以不干别的，去找爱逻辑版一起听柏林爱乐去。

[ 本帖最后由 mifeng 于 2010-4-1 21:26 编辑 ]