15号下午- -有兴趣来小白店里听qb9+rk100pk p100的请赶早~。~

takase

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原帖由 mvw 于 2009-11-18 14:59 发表


没说pcm固化 pcm是调制 自然是动态的

是说很多朋友出发点和我以前一样 固执地认为pcm在调制中 0、1都是严格按照等时长流动的（思想僵化，天朝教育体制的产物）

现实中显然不可能实现 微观的世界里 差别再小 ...

上半段我看不太懂你的意思，先不回
只回下半段

重要的並不是在於 "離原始有多少差距"，那樣搞的話無異於刻舟求劍
而是在於"夠不夠準"，能把誤差降到多少

Jitter不可能是free的，但是如果一昧誇張或妖魔化jitter的影響 (實際上現在的訊源這方面處理都不算太差了) ，而主張類比等化來等化去的類比系比較"真"

這樣有一點雙重標準的嫌疑

pcear

原帖由 8492 于 2009-11-18 14:02 发表


怎么不能记录？只要是数字信号就可以记录。

所谓数字信号就是只有1和0两种状态的信号，就可以靠表面的深浅来记录。2进制只是其中一种数字信号罢了。

2进制是一个一个的数位，一个数位记录一个值，这个值只能是1或0。

记录音乐的pcm也同样只有0和1两种状态，但是没有数位的概念。是1持续一段时间，之后变成0，再持续一段时间，之后再变回1……。是一种0和1的状态交替存在的记录形式。和按照数位读取的2进制是有本质区别的。二进制记录的是可执行文件，而记录音乐的pcm文件显然不是可执行文件。
对于pcm来说最重要的不是0或1的数值，而是1或0的变换时间点。在音乐cd的光盘读取时，0或1的变换点读取得越精确，音质就越好，信息量就越大。所以pcm回放读取的过程相当于用一把尺子去量一个长度。垃圾转盘就是稳定度差一些的尺子，优秀转盘就是稳定度高一些的尺子。而时钟的精度就相当于尺子的可读精度。而且因为有误差存在。无论多么精确的尺子也永远无法完全读准确那个点。这里的误差，就是所谓的jitter。所以要减小jitter，只有靠：1可靠的机械转盘，2高精度的时钟信号。如果有厂家说了jitter free，那就是厂家打算要骗钱了。应为jitter根本不可能消除。
哪怕就是rb原子钟加vrds读取玻璃cd也照样不可能完全读准那个点。而玻璃cd之所以对音质又明显提升，就是因为玻璃透光率比塑料更好一点，光头可以更清楚得“看见”并且读出0与1之间的状态变化点。
pcm由于不是可执行文件，在cd盘50分钟的播放途中，会出现开头几分钟音质最好，之后越来越差的问题。为了解决这个问题，cd的设计者在每间隔一段时间插入一段时间信息，告诉cd机读取到多少秒了。这个时间信息主要是用来保证前后音质一致的，对于具体减轻每次读取的jitter是几乎没有帮助的。哪怕最垃圾的电脑光驱都不会弄错那个时间信息。所以只要有厂家说“从新构建时钟信号”“异步传输”等，就三个字：骗人的。对于那种产品追求音质的人就千万别碰。
由于不同材料，不同结构的线材对于电流信号传输的速率会有影响，所以转盘读出的信号（也就是长度值）在传输过程中会有变化，数字信号线就是这么影响音质的。usb线同理。
而电脑只能处理2进制，电脑在抓轨过程中就有一次解码的过程。所以所有的二进制形式的音频记录都不可能是无损。包括所谓数字母带。真正的母带不是二进制文件，而是类似于iso文件，不能被计算机直接播放，必须转换之后才能被电脑处理。
因为pcm里的有效信息是以长度的方式记录的，而长度是一种模拟量，永远无法完全精确数字化。pc音频就是先天不足，只能说方便，不能谈音质。而传统cd机的播放过程是没有二进制的数字化过程的。pcm由转盘读取出有用的长度信号之后，就直接把长度信号送到解码器里去解码了。整个过程和二进制无关。是否有二进制的过程，正是pc音频和传统hifi的区别，也就是pc为什么永远音质和优秀cd机无法相提并论。

我终于明白你是什么回事了，我得记录下来
没有能力科普，随便google了一个网页，还带图的。估计84能搞清楚什么是pcm，什么是pcm数据，什么是pcm信号，还有x进制。把不同pcm编码的波形图传上来，以后别乱讨论理论了
链接如下：
http://www.cnblogs.com/6DAN_HUST/archive/2009/09/28/1575819.html

yl_pie

原帖由 8492 于 2009-11-18 14:02 发表



怎么不能记录？只要是数字信号就可以记录。

所谓数字信号就是只有1和0两种状态的信号，就可以靠表面的深浅来记录。2进制只是其中一种数字信号罢了。

2进制是一个一个的数位，一个数位记录一个值，这个值 ...

蛋不是这么扯的。
首先，CD上的坑理论上都是同一个长度与深度，是靠这个坑本身来表示数据，而绝非坑的长度。但是微观上来说，这种理想状态是不存在的，假设理论上每个坑的长度是1，深度是2，坑的边界是理想化的90度直角，那实际CD上真实的状态可能是某一个坑的长度是1.01，最深的地方只有1.9，坑的边缘不是直角，而是一个陡坡。另一个坑可能只有0.99长。读取的时候也一样有误差，即使这个坑很接近完美，那一个烂的转盘可能读到0.95的时候电平就开始上升，好转盘可能读到0.99的时候电平才陡然上升。这种边缘不是绝对清晰加上持续时间不稳定的电平信号，结合上不可能绝对完美的时钟信号之后，送到DA的PCM编码流和理想状态的就有了差异，也就是jitter。

你拿实际状态的CD上的不完美的坑来做标准，硬要说有的坑本来就是1.01，另一个坑原本就应该是0.99，来推断出PCM不是二进制编码，这纯属本末倒置，逻辑混乱。

pig2man

做个证明：
电脑声卡的数字输出，和转盘的数字输出，接到同一台DAC，同样都能够响——所以，电脑声卡的数字输出和转盘的数字输出是一类信号。

whisky_qz

原帖由 yl_pie 于 2009-11-18 15:21 发表


蛋不是这么扯的。
首先，CD上的坑理论上都是同一个长度与深度，是靠这个坑本身来表示数据，而绝非坑的长度。但是微观上来说，这种理想状态是不存在的，假设理论上每个坑的长度是1，深度是2，坑的边界是理想化的 ...

那段一开始也让我看蒙了。。。。。
但是经过短暂痛苦的思想斗争后，我发觉，我的意念更加坚定了~

pcear

再随便search了一个dsd得说明，把图也贴出来
http://www.canadapromedia.com/Articles/sacd/sacd%20chinese.htm

emmanuelle

现在8492的意思，不是仅仅要否定PCHIFI，他是想把数码音频母带的效果也否定掉。
悲总那天下午所提供的软件是录音室里面的24/96数码母带，这可是CD唱片的源头啊，难道84非得认为——原始的24/96只有被压缩成16/44.1才能好声吗？简直就成了变戏法了。

frui

回到正题，既然大家都不愿意上听感，我就从别处转点听感吧：

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I ordered this two weeks ago after a home audition. I found out it made Stereophile product of the year after I ordered.

I heard it with a Transparent Audio USB cable ($100) and a Transparent Audio Power Link power cord. Jaw dropping good. I have another system here with dCS gear and this thing is good. Very, very musical. It didn't sound like just another redbook dac--it was very smooth, it didn't have that digital assault on the ears. Someone else used the term "liquid and air"--that is exactly how I would describe it as well. It was holographic and I heard stuff in some recording that I swear I never heard on the dCS system (that system has a huge Levinson amp and B&W N802 speakers).

Since I placed my order I upgraded my Windows 7 64 bit laptop to 4 gigs of ram. Full review to follow.

8492

原帖由 yl_pie 于 2009-11-18 15:21 发表


蛋不是这么扯的。
首先，CD上的坑理论上都是同一个长度与深度，是靠这个坑本身来表示数据，而绝非坑的长度。但是微观上来说，这种理想状态是不存在的，假设理论上每个坑的长度是1，深度是2，坑的边界是理想化的 ...

放你娘的狗屁，实际上cd盘面上的坑的长度有9种。坑之间的距离也是9种。不懂就别yy，很tm恶心的好吧？

[ 本帖最后由 8492 于 2009-11-18 19:15 编辑 ]

8492

原帖由 pcear 于 2009-11-18 15:20 发表

我终于明白你是什么回事了，我得记录下来
没有能力科普，随便google了一个网页，还带图的。估计84能搞清楚什么是pcm，什么是pcm数据，什么是pcm信号，还有x进制。把不同pcm编码的波形图传上来，以后别乱讨论 ...

你懂的话就请你来解释为什么0和1的数字完全相同而声音不同吧？你来解释为什么数字线会影响音质？解释不了就别你妈装b，谢谢。该说的我都说了，再瞎搅和就别怪我骂了。

8492

原帖由 emmanuelle 于 2009-11-18 16:52 发表
现在8492的意思，不是仅仅要否定PCHIFI，他是想把数码音频母带的效果也否定掉。
悲总那天下午所提供的软件是录音室里面的24/96数码母带，这可是CD唱片的源头啊，难道84非得认为——原始的24/96只有被压缩成16/44.1才 ...

真正数字母带也不是二进制的，别tm瞎yy了。

东南之风

原帖由 wbjia 于 2009-11-18 09:26 发表


这个也很小
uForce美国新智「MSR-1」硬盘音乐播放器

网线的，不过可以外接USB的无线网卡升级到WIFI网络支持

这个...看起来还是sb系列靠谱点...

原帖由 mifeng 于 2009-11-18 11:14 发表



倒还没看出这个结论来。

不是小白的结论么？不说素质，solo莱曼下的650，比solo莱曼下的800在听感上更好，这个不算意外的结论吧...