15号下午- -有兴趣来小白店里听qb9+rk100pk p100的请赶早~。~

pig2man

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毕业了就更不可能发了啊！离开学术领域了嘛。
大学的时候钻象牙塔比较厉害，成天就想着发文。不过我们这一行最高是ACM。。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-11-18 11:51 编辑 ]

mvw

帮顶帮顶 挺好的帖子 呵呵

usb本身就是几个厂商攒出来的玩意 先天不足啊 汗 比也得比ieee1394啊…… 最起码是个正经东西

另外 pchifi不可逾越的还有操作系统这一屏障 通用和专用本身就有无法逾越的各种屏障 没办法的事情

其实 按说一台严格遵循工业计算机规范的computer（还能叫pc么……）通过linux专用操作系统（只调用与音频播放有关的模块）在企业规范级别的硬盘上（个人认为硬盘这种“模拟储存”数字音频文件效果好于ramdisc，虽然没什么道理……）通过ieee1394输出数字信号 理应不会差过工业cd才对（因为我说的这玩意本来就是工业cd……）

所以 有志的朋友 比如南开米饭 该去研究下linux了 呵呵 只要肯下功夫 数字音频超不超越模拟不好说 超越cd是铁板钉钉的事情……

ps：音响艺术是另外一码事咯

[ 本帖最后由 mvw 于 2009-11-18 12:27 编辑 ]

8492

原帖由 pcear 于 2009-11-18 09:37 发表

能盲听数据线吗？补充一下，盲听不出来，不代表对音质没有影响，只是对音质的影响并不如想象中大而已

数字线随便盲听，对分体cd音质的影响绝对巨大。

而且usb线也是对比过的。天仙配的usb比卡达斯的便宜，声音还更好一些。这些都是一群人一起验证出来的了。

既然敢说记录音乐的pcm是二进制就来解释啊？二进制只要数值不错就不会影响音质，更不会有jitter了。电脑是用二进制的，确实就是没有jitter的问题。而且pcm就是因为不是二进制，所以才有jitter。

还tm理科生，连文科生都不如。根本就不是什么专业知识。一个个有种都出来解释清楚数字线是怎么影响音质的呀？不是理科生么？

凯子哥

都是砖家啊，跟不上步伐了。

flymemory

原帖由 askforwhy 于 2009-11-18 13:12 发表
又或者应该问，所有镭射光碟，是如何记录除了二进制以外的数据的？

要开发一种可以记录16种状态的介质，弄出来以后，坑应该是现在cd厚度的16倍，会很壮观- -

数据线确实是有用的，不同电平下的传导性能，接触面都会影响到声音。

8492

原帖由 askforwhy 于 2009-11-18 13:12 发表
又或者应该问，所有镭射光碟，是如何记录除了二进制以外的数据的？

怎么不能记录？只要是数字信号就可以记录。

所谓数字信号就是只有1和0两种状态的信号，就可以靠表面的深浅来记录。2进制只是其中一种数字信号罢了。

2进制是一个一个的数位，一个数位记录一个值，这个值只能是1或0。

记录音乐的pcm也同样只有0和1两种状态，但是没有数位的概念。是1持续一段时间，之后变成0，再持续一段时间，之后再变回1……。是一种0和1的状态交替存在的记录形式。和按照数位读取的2进制是有本质区别的。二进制记录的是可执行文件，而记录音乐的pcm文件显然不是可执行文件。
对于pcm来说最重要的不是0或1的数值，而是1或0的变换时间点。在音乐cd的光盘读取时，0或1的变换点读取得越精确，音质就越好，信息量就越大。所以pcm回放读取的过程相当于用一把尺子去量一个长度。垃圾转盘就是稳定度差一些的尺子，优秀转盘就是稳定度高一些的尺子。而时钟的精度就相当于尺子的可读精度。而且因为有误差存在。无论多么精确的尺子也永远无法完全读准确那个点。这里的误差，就是所谓的jitter。所以要减小jitter，只有靠：1可靠的机械转盘，2高精度的时钟信号。如果有厂家说了jitter free，那就是厂家打算要骗钱了。应为jitter根本不可能消除。
哪怕就是rb原子钟加vrds读取玻璃cd也照样不可能完全读准那个点。而玻璃cd之所以对音质又明显提升，就是因为玻璃透光率比塑料更好一点，光头可以更清楚得“看见”并且读出0与1之间的状态变化点。
pcm由于不是可执行文件，在cd盘50分钟的播放途中，会出现开头几分钟音质最好，之后越来越差的问题。为了解决这个问题，cd的设计者在每间隔一段时间插入一段时间信息，告诉cd机读取到多少秒了。这个时间信息主要是用来保证前后音质一致的，对于具体减轻每次读取的jitter是几乎没有帮助的。哪怕最垃圾的电脑光驱都不会弄错那个时间信息。所以只要有厂家说“从新构建时钟信号”“异步传输”等，就三个字：骗人的。对于那种产品追求音质的人就千万别碰。
由于不同材料，不同结构的线材对于电流信号传输的速率会有影响，所以转盘读出的信号（也就是长度值）在传输过程中会有变化，数字信号线就是这么影响音质的。usb线同理。
而电脑只能处理2进制，电脑在抓轨过程中就有一次解码的过程。所以所有的二进制形式的音频记录都不可能是无损。包括所谓数字母带。真正的母带不是二进制文件，而是类似于iso文件，不能被计算机直接播放，必须转换之后才能被电脑处理。
因为pcm里的有效信息是以长度的方式记录的，而长度是一种模拟量，永远无法完全精确数字化。pc音频就是先天不足，只能说方便，不能谈音质。而传统cd机的播放过程是没有二进制的数字化过程的。pcm由转盘读取出有用的长度信号之后，就直接把长度信号送到解码器里去解码了。整个过程和二进制无关。是否有二进制的过程，正是pc音频和传统hifi的区别，也就是pc为什么永远音质和优秀cd机无法相提并论。




[ 本帖最后由 8492 于 2009-11-18 14:06 编辑 ]

mvw

原帖由 8492 于 2009-11-18 13:25 发表



数字线随便盲听，对分体cd音质的影响绝对巨大。

而且usb线也是对比过的。天仙配的usb比卡达斯的便宜，声音还更好一些。这些都是一群人一起验证出来的了。

既然敢说记录音乐的pcm是二进制就来解释啊？二进 ...

二进制不会有jitter？时基误差无论什么进制都存在啊 jitter和数码压根就是灯芯一对吧~

pcm是调制编码方式 调制编码的信号就是二进制的数据 自然会有jitter 数字线的差距主要也来源于此吧

pcm就是一火车 数字信号是乘客 dsd是飞机 乘客依然是数字信号 pcm和dsd都是手段或工具 二进制是乘客的属性 和载体之类无关的

liulangdeyu

原帖由 8492 于 2009-11-18 01:51 发表
pc的二进制对于音频文件的记录来说就是先天性不足。这有什么好说的？
自己tm爱玩啥玩啥去，还非得把自己的观点强加到其他人身上。小白对qb9的评价，我觉得足够高了，而且太高了。丫的居然还不满意，非得比过2w的cd心 ...

照照镜子看看,是哪条疯狗爱乱叫,把自己观点强加于人,爱骂人.还文科,知道文字怎么写吗?做人都没学会,

[ 本帖最后由 liulangdeyu 于 2009-11-18 14:10 编辑 ]

8492

原帖由 liulangdeyu 于 2009-11-18 14:06 发表


照照镜子看看,是哪天疯狗爱乱叫,把自己观点强加于人,爱骂人.还文科,知道文字怎么写吗?做人都没学会,

你既然欠骂那我当然就要骂啦，自己yy多了脑子坏掉了吧？这点基本常识都没有还好意思文科理科？说你垃圾都tm对不起“垃圾”这个词。

8492

原帖由 mvw 于 2009-11-18 14:04 发表


二进制不会有jitter？时基误差无论什么进制都存在啊 jitter和数码压根就是灯芯一对吧~

pcm是调制编码方式 调制编码的信号就是二进制的数据 自然会有jitter 数字线的差距主要也来源于此吧

pcm就是一火车 数 ...

哟哟，540先生高见啊，540炒得怎么样了？一段时间不骂你还真把自己当盘子菜了？

flymemory

原帖由 8492 于 2009-11-18 14:02 发表

因为pcm里的有效信息是以长度的方式记录的，而长度是一种模拟量，永远无法完全精确数字化。pc音频就是先天不足，只能说方便，不能谈音质。而传统cd机的播放过程是没有二进制的数字化过程的。pcm由转盘读取出有用的长度信号之后，就直接把长度信号送到解码器里去解码了。整个过程和二进制无关。是否有二进制的过程，正是pc音频和传统hifi的区别，也就是pc为什么永远音质和优秀cd机无法相提并论。

84，我请教你，长度信号已什么形式传递给DAC的？
按你的说法不是数字信号，难道是完全模拟的电平和脉冲？
那我们把转盘的数字输出叫做“数字”输出，就完全错误了。同时我对传统CD转盘的信息传递方式的理解也完全错误了

liuyindong2007

原帖由 8492 于 2009-11-18 14:02 发表



怎么不能记录？只要是数字信号就可以记录。

所谓数字信号就是只有1和0两种状态的信号，就可以靠表面的深浅来记录。2进制只是其中一种数字信号罢了。

2进制是一个一个的数位，一个数位记录一个值，这个值 ...

我弄清楚了，谢谢84，去日本的话给你带西瓜。

mvw

原帖由 8492 于 2009-11-18 14:02 发表



怎么不能记录？只要是数字信号就可以记录。

所谓数字信号就是只有1和0两种状态的信号，就可以靠表面的深浅来记录。2进制只是其中一种数字信号罢了。

2进制是一个一个的数位，一个数位记录一个值，这个值 ...

挺重要一个文章 不知道是不是cd厂家写的 很多我之前的疑问都在这里找到了答案

我之前一直认为 cd之所以好声 恰恰是由于cd上记录的坑坑点点本身做具有的物理特性 也就是文中所说的cd盘0、1的持续时间（虽然时间很短，会被很多人误抽象为一个无限小的“点时间”）决定的

而这也解释了为什么头版cd声音最好的原因 jitter不可除去 但jitter所呈现的特性却可以大致定性 母盘的jitter呈现特性是最完美的，或者最好听的（如果jitter是“错误"的话那错误也分好一点的错误和坏一点的错误）

如此以来也解释了为什么硬盘播放比ramdisc要好听——硬盘具有磁储存这种模拟特性 也就是可以记录0、1的持续时间，最起码是大致的记录下来！而ramdisc则重新归类 全部采用一个基准时间！

换言之 想要pchifi达到超过cd的水准 其一个重要关节 在于如何将你的高质量硬盘与母盘0、1的jitter特性直接对接 也就是说网络通信协议必须能够记录时基而不是简单重新归类——这显然是不可能的……