数据确实是一样的!

pig2man

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原帖由 frui 于 2009-7-30 14:28 发表
对主观性的科学研究也才刚刚起步，人类对主观性的认识还刚刚掀开冰山一角。
什么是主观？主观包括哪些范畴？潜意识和无意识算不算主观？主观是个非常复杂的概念。
我不知道吃的是抗生素，我吃了依然有效。这没错。 ...

我完全同意有可能好更快。但是“康复”本身也是一种心理现象。。 所以，也有可能仅仅是“心理康复”得更快罢了。。

我的朋友是专门做医学研究的，我们讨论过这个问题。后来我们同意大部分的生理级别的现象是可以解释的，除了个别部门，比如说，Psychiatry。

所以相比于hifi，我觉得这类的研究才算是刚刚起步吧，更加不成熟和不确定。还是讨论具体器材就好了。比如说给你听一副HD650、一副K710，你会觉得两者没差别？给你一个低音炮——跟没有低音炮——放hip-hop的话，会感觉不出低音效果？

至于买线我更觉得是种消费行为——比如我买了价值$5k的系统，我很激动，为了使得这个玩具具备更高的可玩性，我于是决定购置垫材和咸菜——譬如1k左右的，不管是心理作用还是啥，——你要知道我也许根本就记不清昨天我的系统什么声音了——我会玩得更开心。。当然，我肯定是需要感觉出有差别的，而且是“更好”了，否则我会觉得钱白花了。。

至于我的鉴别能力、抵御心理暗示的能力有多强？我不知道。至少我相信我听得见，因为我做过扫描测试，除了20k的听力少了大约3db，其他的都正常。

还有一个更骇人的例子，研究者找了一个著名的小提琴家（肯定不是穆特这种拉）拿了一把价值百万的名琴衣衫褴褛地在地铁里卖艺，结果呢——还没有普通的卖艺者挣得多。

真的是小提琴家技不如人或者名琴音色太烂吗？我觉得是因为在那种环境里大家没有办法做真正的鉴赏。

pig2man

原帖由 emmanuelle 于 2009-7-30 14:30 发表

大多数和全部可是不能划等号的。

你能因为那少部分的成分而否认整个行为是错误的么？仔细想一下，这可不是三段论哦。

据个例子：我说这个超市卖的大多数马铃薯可以吃。。。可以因为某些马铃薯发芽了就说这个超市卖的马铃薯不能吃吗？

某些魔术级的器材我也持怀疑态度，但是hearing is believing，我每次听到的时候都很震惊。当然，我不确定。

小白

我在国外博物馆里近距离观赏过Stradivarius名琴,那个破 ...... 很多古旧的名琴,其实都挺破了,毕竟几百年放下来了. 肯定是拿架2009年生产的新琴能吸引钱.

pig2man

也有道理，可能是琴太破了

主要就是这样的快餐文化对研究也有冲击。我就非常怀疑这样的调查取样结果，因为地铁里很多人压根就没心情去听卖艺的人拉琴。我觉得拉到剧院里去溜一下才准确，但是有心思去欣赏的现代人真不多了，如何说起。

Wes Philips在他的blog还举过一个反例。
http://blog.stereophile.com/wesphillips/just_shoot_me/

For the last eight years, Berger has polled incoming students on their sound preferences—and I don't mean just asking them which format they preferred. He did demos. "Students were asked to judge the quality of a variety of compression methods randomly mixed with uncompressed 44.1 kHz audio. The music examples included both orchestral, jazz and rock music. When I first did this I was expecting to hear preferences for uncompressed audio and expecting to see MP3 (at 128kbps, 160kbps, and 192kbps bit rates) well below other methods (including a proprietary wavelet-based approach and AAC). To my surprise, in the rock examples the MP3 at 128kbps was preferred. I repeated the experiment over six years and found the preference for MP3— particularly in music with high energy (cymbal crashes, brass hits, etc) rising over time."

Professor Berger says it's all in the "sizzle," by which I take it he means the sounds of dynamic compression and the (to me) annoying glaze of lossily compressed formats. Berger points out that it's what his students are used to—and therefore expect.

斯坦福大学的音乐系教授给学生们播放mp3和无损的录音，结果学生更喜欢128k的录音。。。请注意，这些都是音乐系的学生，对声音应该更敏感的。

kernelhmm

原帖由 pig2man 于 2009-7-30 15:11 发表
也有道理，可能是琴太破了

主要就是这样的快餐文化对研究也有冲击。我就非常怀疑这样的调查取样结果，因为地铁里很多人压根就没心情去听卖艺的人拉琴。我觉得拉到剧院里去溜一下才准确，但是有心思去欣赏的现代 ...

看原文是说学生们喜欢128k mp3 的摇滚多些， 没说其他几种类型的音乐是否也如此。 也许摇滚的音乐本身就比较“混”， mp3压缩变的更混， 反而对了口味？

reedliao

原帖由 pig2man 于 2009-7-30 15:11 发表
也有道理，可能是琴太破了

斯坦福大学的音乐系教授给学生们播放mp3和无损的录音，结果学生更喜欢128k的录音。。。请注意，这些都是音乐系的学生，对声音应该更敏感的

男人中，有人喜欢文艺片，但是更多人喜欢A片，就是说A片比文艺片好？
开个玩笑

pcear

顶一下，以前喜欢A片，现在喜欢文艺片

htt613613

水一下，中意校园动作片

nadesicozhao

原帖由 pcear 于 2009-7-30 13:46 发表

cfuer请你真正ABX一次，次数不少于10次就可以了，你会理解我说的话。现在我肯定你没有ABX过了
另外我的耳机器材DAC+耳放+耳机是3W级别的，所以我不会把问题归到器材。

如果搭配调教有问题3W也白搭的
20W的器材出来声音比我家还差的我也听多了

pcear

原帖由 nadesicozhao 于 2009-7-31 08:50 发表


如果搭配调教有问题3W也白搭的
20W的器材出来声音比我家还差的我也听多了

呵呵，我也用过dac1u。但我的系统好不好听不重要
赵版盲听过对齐版本没？没有的话就不要YY盲听结果了。就等于没听过高价转盘，是YY不出高价转盘的声音的。

ttf0079

jitter才是关键。

kaka89

网上也有人做过很多记录分析，Jitter 、甚至 USB 线，无论 jitter 和线材有多恶劣，在 async USB 下基本是不成问题。

http://archimago.blogspot.hk/201 ... erfect-digital.html
http://archimago.blogspot.hk/201 ... digital-player.html
http://archimago.blogspot.hk/201 ... r-load-induced.html
http://archimago.blogspot.hk/201 ... ables-for-dacs.html

ttf0079

网线也是这个道理。

kyokyo

看看现在还有人在争吵Jitter会通过数字信号传递 -- 多数人纠结于同样数字内容传输，解码器接不同的数字前端，出来声音不一样。然而用数字设备复制前端的数字内容，得到的数据却是一样的。

下面给你们个提示。

找一台解码器，模拟输出接入AP，做频谱分析。不给任何数字输入情况下，AP上你看到的是解码器的底噪频谱。

下来实验来了。
1. 前面接入一个转盘
2. 前面接入电脑USB
3. 前面接入声卡的数字输出
4. 解码器电源接电处
5. 解码器接个时钟

这几项实验，都不播放任何数字音乐，声卡甚至将数字输出直接Mute掉。

你看看AP底噪，每一个都是不同的。

这个实验，我不做任何分析和说明，自己思考结论吧。