数据确实是一样的!

可爱老虎

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严大（FRUI）的理论，在正常情况下是成立的。。。
不要说吃砒霜当白糖什么的。。。。这个不属于正常情况。。。。

可爱老虎

很多理论都是要在正常情况下才成立的，无限极端化不成立很正常。。。。。
就好像我经常无限极端化狂天方的某些理论。。。。搞得他很囧。。。。。。

小白

原帖由 可爱老虎 于 2009-7-30 13:31 发表
严大（FRUI）的理论，在正常情况下是成立的。。。
不要说吃砒霜当白糖什么的。。。。这个不属于正常情况。。。。

那正常情况就是我们的医药学根本就不是科学,医生配给患者面粉即可,然后告诉他: 这肯定有效哦! 你一定要相信!

pcear

原帖由 cfuer 于 2009-7-30 13:41 发表



上传的文件哪个听感好都已经有不少人发表看法了呀。我觉得做不做盲听，AB的区别，大家也都是心里有数。好比你换一根信号线，声音的变化明显到根本不必去听原线对比，也并不是只有AB过才能分辨差异，相信自己的 ...

cfuer请你真正ABX一次，次数不少于10次就可以了，你会理解我说的话。现在我肯定你没有ABX过了
另外我的耳机器材DAC+耳放+耳机是3W级别的，所以我不会把问题归到器材。

小白

容许我扯开去说一点:

2008年1月美国CES上有一个房间是<华尔街日报>包下的,目的是通过盲听实验来验证几个存在争议的问题,包括线材有无影响在内. 我当时也去了那个房间,还拍了照,写在我的CES报道帖里.

华尔街日报的人员用了一根2000美金的怪兽Sigma Retro Gold喇叭线,和一根五金店买来的普通喇叭线,接驳好系统,给来到这个房间的人盲听对比. 结果是: 61%的人喜欢那根贵的怪兽喇叭线. 当然,这是一个统计学的结果. 说明参加测试的人有的能分辨,有的不能,但统计学的结论是,似乎贵的那根线稍稍更受欢迎些.

在华尔街日报最后写的文章里,有一句话必须注意到,我加了黑体字. "令我吃惊的是,参加展会的人中有些最厉害的角色——比如Stereophile杂志的John Atkinson和Michael Fremer——轻易地听出了哪根喇叭线贵."


部分原文(摘自报道):

Using two identical CD players, I tested a $2,000, eight-foot pair of Sigma Retro Gold cables from Monster Cable, which are as thick as your thumb, against 14-gauge, hardware-store speaker cable. Many audiophiles say they are equally good. I couldn't hear a difference and was a wee bit suspicious that anyone else could. But of the 39 people who took this test, 61% said they preferred the expensive cable.

That may not be much of a margin for two products with such drastically different prices, but I was struck by how the best-informed people at the show -- like John Atkinson and Michael Fremer of Stereophile Magazine -- easily picked the expensive cable.

Its sound was described as "richer," "crisper" and "more coherent." Like some wines, come to think of it.


我相信华尔街日报的人写下这句话,不是收了John Atkinson和Michael Fremer的贿赂,或者瞎写的. 确实,资深的,听音经验丰富的人是不难分辨的,而普罗大众就很难说了. 问题是,只要有人能分辨,就可以说明"确实是有区别的". 这种区别也是微妙的,任何时候都不可能期望从菜场拉10个人过来都能分辨.

所以我说,如果James Randy先生真的愚蠢到为了盲听喇叭线而设立100万美金悬赏,他注定要破产的.

pcear

原帖由 cfuer 于 2009-7-30 13:52 发表


好吧，既然如此固执，且容我晚上回家试试。

请问你具体是用什么器材听的？3W级别还不能分辨，我想这有点奇怪。

ABX了对齐的wav之后就不奇怪了。

pcear

想问赵版以及说听感有差异的人一句，ABX或者用什么方法盲听过了吗？如果没有，能否盲听一次？

pig2man

原帖由 可爱老虎 于 2009-7-30 13:31 发表
严大（FRUI）的理论，在正常情况下是成立的。。。
不要说吃砒霜当白糖什么的。。。。这个不属于正常情况。。。。

为啥举砒霜？因为抗生素是正常的药吧。你在实验室里往细菌的培养皿中加抗生素进去观察，可以证明它肯定是能杀菌的。区别就是他对人体细胞副作用不大。抗生素不需要人类的主观意念才能够杀菌。不需要告诉你他是抗生素才起作用。

而砒霜呢，区别在于对人体有杀伤力，也不会因为人的主观意念而变得没有毒性。

临床的药品能够通过检验的话，其要求之严格是很难想象的。虽然目前很多的药理并不能完全掌握，但是至少从理论到实践都有经过非常严格的论证。Frui兄所举仅仅是某个特别种类的药品个非常个别的实验吧，很难想象如果真的是像frui兄所说的情况医院如何能够运转，医生如何敢开药，大部分的病如何能治好的。

我们不说现代药品，说最不靠谱的中药吧。李时珍跑去尝百草的时候，有预先想到什么东西可以产生什么效果吗？肯定不可能的。是吃了以后有什么效果才被记录下来。

当然心理作用能够产生某些特殊的激素以帮助人们解决很多的问题，比如前面说的止痛效果——止痛不是治病，麻醉也可以止痛，但是治疗伤口呢？最多可以使伤口愈合速度加快吧，还没到心里想着伤口就好了的程度。

frui

"令我吃惊的是,参加展会的人中有些最厉害的角色——比如Stereophile杂志的John Atkinson和Michael Fremer——轻易地听出了哪根喇叭线贵."

这不能说明什么啊。因为有两个最厉害的角色听出来了，这采样是少了点，而且可能还有一些最厉害的角色没有听出来。

如果是老鸟做一组，嫩鸟做一组，严格测试，也许能说明一点问题。但要做到绝对客观，是非常困难的。

所以我认为HEAD-FI禁止讨论ABX是对的。

pig2man

ABX难度太大了，一般人做不动。原来是知道的，反复的AB以后啥也分不出来了。这个得要非常有鉴别力和有丰富经验的人来听。
再说hifi里面大多数的东西的区别都完全可以盲听出来——你把K701跟HD650（做成一样的耳罩）给我盲听，100%是可以保证的。。

frui

对主观性的科学研究也才刚刚起步，人类对主观性的认识还刚刚掀开冰山一角。
什么是主观？主观包括哪些范畴？潜意识和无意识算不算主观？主观是个非常复杂的概念。
我不知道吃的是抗生素，我吃了依然有效。这没错。但是我不知道这是抗生素，我还有其他的“主观”的信息渠道吗？很难说。
再进一步，如果我知道自己吃了抗生素，同时也吃了抗生素，保持乐观的心态，我的病是否可能因此而好得更快，哪怕仅仅是1秒？这算不算主观在起作用？
Be open！我想这也是一种主观.................

原帖由 pig2man 于 2009-7-30 14:20 发表


为啥举砒霜？因为抗生素是正常的药吧。你在实验室里往细菌的培养皿中加抗生素进去观察，可以证明它肯定是能杀菌的。区别就是他对人体细胞副作用不大。抗生素不需要人类的主观意念才能够杀菌。不需要告诉你他是抗 ...

emmanuelle

原帖由 pig2man 于 2009-7-30 14:28 发表
ABX难度太大了，一般人做不动。原来是知道的，反复的AB以后啥也分不出来了。这个得要非常有鉴别力和有丰富经验的人来听。
再说hifi里面大多数的东西的区别都完全可以盲听出来——你把K701跟HD650（做成一样的耳罩） ...

大多数和全部可是不能划等号的。

emmanuelle

原帖由 frui 于 2009-7-30 14:28 发表
对主观性的科学研究也才刚刚起步，人类对主观性的认识还刚刚掀开冰山一角。
什么是主观？主观包括哪些范畴？潜意识和无意识算不算主观？主观是个非常复杂的概念。
我不知道吃的是抗生素，我吃了依然有效。这没错。 ...

意识何以可能？意义何在？