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楼主: 小白

[CD机] 几乎被说服——Linn Majik DS系统和纯CD机的对比

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crow01828

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发表于 2009-2-13 18:25:40 | 显示全部楼层
原帖由 nadesicozhao 于 2009-2-13 18:21 发表


表示0和1的光哪里来？ 还是要从电里面来
电不可能是理想的 光暂时也无法理想

除非你发明一个元件 特性就是从最暗->最亮是不需要时间 直接可以切换的

否则在最暗->最亮变化过程中的波动就是一种失真了
尽 ...



看了这么多有些明白了，那么你说的这种波动是不是每次都会随机发生的？
nuxus roon核心专机
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nadesicozhao

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发表于 2009-2-13 18:26:29 | 显示全部楼层
原帖由 pig2man 于 2009-2-13 18:25 发表
jitter是另一回事，jitter不是数字失真，jitter可能造成误码，但是如果不误码，我们就认为数字式的冗余系统成功地克服了模拟域的误差。


所以我说了你没看懂
I2S信号会在仅仅存在jitter 而没有误码的情况下 让传输后的信号发生DA后的相移。。。
当然我并不认为这是造成同文件不同声音的所有原因
其他原因我正在找 但就这个原因我想了整整3年才想明白。。。
（不断的客观事实让我不得不怀疑除了0 1之外还有什么影响了声音 起初我对jitter的看法也是可以用buffer完全修正的  ）

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2009-2-13 18:29 编辑 ]
PC hi-fi : IBM x220i->TC K8->Apogee Rosetta200 (Mutec iclock Syn Both) ->Drawmer MC2.1->ADAM S4X-H
CD system : CEC TL3N-> Apogee Rosetta200(Mutec iclock Syn Both)->Drawmer MC2.1->ADAM S4X-H

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发表于 2009-2-13 18:27:29 | 显示全部楼层
原帖由 crow01828 于 2009-2-13 18:25 发表



看了这么多有些明白了，那么你说的这种波动是不是每次都会随机发生的？


不是随机的 是可以控制的
原件的特性、供电等都会影响

所以我说了两块不同的硬盘 播放同一个WAV文件
盲听差别 其实很容易的
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发表于 2009-2-13 18:31:04 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2009-2-13 17:42 发表




我相信世界上没有一个人长得完全象我. 那么A君眼睛比我大些,B君眼睛和我一样大,但嘴巴比我小点,哪个更象呢? 也许有些人觉得A更象,有些人觉得B更象.  

丹拿喇叭和B&W喇叭在各自的最佳搭配和超级音源的系统 ...

侧重点面的问题,可以理解.但一些基本的"固有属性",如乐队的结构决定的绵密饱满,松弛柔和等等,更应该作为参照.
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GS1000

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发表于 2009-2-13 18:31:56 | 显示全部楼层
原帖由 nadesicozhao 于 2009-2-13 18:00 发表


在我听来650比580J差了一整个档次（大家用一样的线）

在你听来什么都有可能.当然我不了解580J.
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nadesicozhao

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发表于 2009-2-13 18:32:54 | 显示全部楼层
原帖由 GS1000 于 2009-2-13 18:31 发表

在你听来什么都有可能.当然我不了解580J.


上海听过 对比过的人很多
又不是我一个的结论
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发表于 2009-2-13 18:35:47 | 显示全部楼层
我没听过,所以我尽管怀疑,但不能否定.
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发表于 2009-2-13 19:03:07 | 显示全部楼层
实时传输的信号（更别说还要从里面恢复时钟了）是没法绝对消除jitter，也没法纠错（没机会重传）。
因为jitter本身就代表着时间的误差，时间源已经有误差了，如果de-jitter的时钟极端精确，固执己见，那误差总有可能积累到误码的程度。
事实上即使是de-jitter也只能跟着源头时钟走，它折衷的办法是缓慢地轻柔地调整自己的工作速度，以保证速度跟源头一致，同时不至于产生误差。这个微调过程的温柔程度和精度很重要。
Clock-Recovery的理论就是如此。调整你自己的时钟，跟上源头的时钟。

而全局时钟直接用较好的方式发布时钟信号，从根本上摒弃了时钟恢复的过程，在原理上就更胜一筹。

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发表于 2009-2-13 19:19:40 | 显示全部楼层
原帖由 nadesicozhao 于 2009-2-13 18:01 发表


难道一个磁存储单位除了错误就不会有别的失真？
磁性本身就是一个模拟量 根本不是离散的 这点别忘了

你的这类问题叫我不知如何说才好，这样吧，再建议你去翻番你以前学过的课本，如果那些课本还在的话。
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小白

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 楼主| 发表于 2009-2-13 19:47:57 | 显示全部楼层
不过老刘有一言必须再提: buffer肯定无法完全解决jitter的问题(虽然可以改善). 如果认为buffer+精确时钟re-clock就是完美解决方案,那也是幼稚病. 这是美国数码某巨头的专家说的. 他得出这个结论是经过实践的.
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发表于 2009-2-13 19:51:16 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2009-2-13 19:47 发表
不过老刘有一言必须再提: buffer肯定无法完全解决jitter的问题(虽然可以改善). 如果认为buffer+精确时钟re-clock就是完美解决方案,那也是幼稚病. 这是美国数码某巨头的专家说的. 他得出这个结论是经过实践的.


buffer绝对不是神药
KGy都说了很清楚了
不单单是某位专家 我自己做过的大量实验早就证明了这点 对此我从两年前深信不疑
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发表于 2009-2-13 19:54:25 | 显示全部楼层
原帖由 KGy 于 2009-2-13 19:03 发表
实时传输的信号（更别说还要从里面恢复时钟了）是没法绝对消除jitter，也没法纠错（没机会重传）。
因为jitter本身就代表着时间的误差，时间源已经有误差了，如果de-jitter的时钟极端精确，固执己见，那误差总有可能 ...


太精确的固执己见的时钟确实并不都会好声 这个方面的实验 徕卡兄做过很多了
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发表于 2009-2-13 20:39:12 | 显示全部楼层
原帖由 pig2man 于 2009-2-13 18:22 发表
磁盘里的文件最终是要读进内存的，我甚至可以做一个程序来验证内存里的数据和磁盘上的完全一致，所以这不是问题
如果读出来失真了，那不是说word文件会不能打开么？

所以，0和1是物理层的抽象，我们说0和1的时候 ...



老兄，我都看不下去了，人家已经说的那么清楚，你还是不懂，波是无限连续的，不是采样可以绝对还原的，相同的数据因为组合时的时间不同可以有不同的结果波形，只是听得出和听不出的问题
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发表于 2009-2-13 20:47:38 | 显示全部楼层
原帖由 dark132 于 2009-2-13 20:39 发表



老兄，我都看不下去了，人家已经说的那么清楚，你还是不懂，波是无限连续的，不是采样可以绝对还原的，相同的数据因为组合时的时间不同可以有不同的结果波形，只是听得出和听不出的问题


赵老师说的是，两个binary一样的wav文件，同样的设备上，用D50采集的比另一个好听……
对，相同wav数据每次播放都会有不同,因为时间轴的缘故。但是两个01完全一样的文件会有不同的倾向性听感？A文件就肯定比B好听？注意这里指的是wav文件完全一致，一个bit都不差的情况。
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发表于 2009-2-13 20:49:51 | 显示全部楼层
呵呵 继续帮赵版顶 每次关于jitter都会看到赵版详细的解释 我觉得都可以总结一下置顶了 已经是我讲过的最详细和透彻的烧友关于jitter的解析了
总感觉哥德巴赫猜想要被证实了。
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