综合HD700,GS1000,DT660,GMP450特点，再见主体思想的Ultrasone ED12

donthuang

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並不反對高度風格化的行文/評論
不過實在不太理解mvw兄一些臆斷的根據......

DT831/DT931的前身是90年代初期的DT811/DT911 DT801/901 (911編號正好是致敬保時捷)

而要論HIFI ，論美化，根底是從ET1000一脈相承下來的
也可以跟beyer自家鋁帶麥克風的獨特音色對應

這是我個人的認知

j00522000

donthuang 发表于 2013-11-2 21:39
如果動圈能做得更好，何必勞民傷財上靜電？
歐陸三廠在這點上還是很合理主義的

R10 K1000表示........

森海真的有盡力嗎?
HD800 初期掉漆事件

donthuang

j00522000 发表于 2013-11-2 22:07
R10 K1000表示........

森海真的有盡力嗎?

盡力於設計和流水線大量生產管控是兩回事啊

至於R10或KK，我個人認為那是那個年代相對極端思維的產物
性能指標可能某項很突出，平衡度或設計整體考量周全程度等等是不如今天的新動圈旗艦

當然，上面的意見恐怕很小眾就是了

j00522000

donthuang 发表于 2013-11-3 03:05
盡力於設計和流水線大量生產管控是兩回事啊

至於R10或KK，我個人認為那是那個年代相對極端思維的產物
...

在看過很多HD800掉漆悲劇
只要拿膠帶貼上甚至不用用力撕就掉漆

您說品管問題和設計沒關
但是明明可以用鍍(甚至又金屬材質)
為什麼不用
答案是成本和定位
就和三星手機是一樣


像耳機這種半電子產品不是越新一代性能指標越好嗎?
R10 和 Q010就是典型例子

設計從一開始就決定產品的定位
所用的物料也是屬於設計時要考慮的要素
有學過設計都知道
當上面交給你case
常常都會給你產品的定位
有的甚至給你大概的定價


說真的真正作高端不賺錢
反而作中低端反而賺
那您一定問那為什麼作還高端

答案是名氣和指標
有這兩樣就可以帶動其他產品的銷售

而森海早有名氣和指標
自然不會想做真正旗艦

mvw

donthuang 发表于 2013-11-2 21:42
並不反對高度風格化的行文/評論
不過實在不太理解mvw兄一些臆斷的根據......

还是不太一样。

早在80年代其实没什么所谓的美化，所有的耳机基本都是专业hifi二合一不分家的。换句话说，专业耳机依然有美化，但那种让听感愉悦的东西并不是刻意的美化，而是制作者自身气质和喜好在作品上的一种反映。这种感觉应该是在90年到91年逐渐改变的，那个时候的器材开始把声音上“美好”的东西单独拿出来做加强，使得本是耳机气质一本分的东西变成一个容易感知的“卖点”。

如果非要加一个时间期限，对于拜亚动力来说，我认为定义在dt831、931开始是没有问题的。事实上dt801就在我手里，我实在太清楚801到831再到880的转变了。

mvw

j00522000 发表于 2013-11-3 19:18
在看過很多HD800掉漆悲劇
只要拿膠帶貼上甚至不用用力撕就掉漆

其实相比之下，我更认为森海不是不愿而是不能。既缺乏制作超级旗舰的动力，实际上恐怕也没有制作的能力。

尤其是听过hdvd800和hd800组合之后， 我几乎更加确认了这一点。新时代的森海设计师是无法延续老森海的传奇的，他们缺乏最基本的激情和想象力。

当然严格来说也不能苛责目前的森海塞尔，事实上本来传奇的大小奥也不是森海做的，是纽曼，而从目前状况来看，老森海的人才和精神实际上都在纽曼得到了延续，如果真的想找到老森海的感觉，说不定kh310之类的音箱上反而有希望，耳机圈我觉得以“哈曼操作akg的手法”来理解目前的森海并无不可。

mvw

其实小拜亚作为耳机圈的活化石，早就把耳机圈看得明明白白了，所以他每一步都走在最前面。比如当其他耳机厂商还没想明白耳机是什么的时候，拜亚的超级旗舰et1000系列已经都快卖光了。而其他耳机开始想起来做超级旗舰的时候，拜亚早把主流旗舰（三小强等300美金价位的）dt880卖得不想卖了。当其他厂商开始考虑民用主流旗舰的时候，拜亚已经801、901、811（可以认为是880、990的民用版）以及最豪华的911收尾走人了。而最后老森海打算功成名就光荣退休的时候，拜亚又开始发挥余热，继续制作平价耳机了。

不过，先人半步是先驱，先人一步是先烈，拜亚的状况大家也都看在眼里，希望耳机圈的这些事情这些能给你一点儿启示。

mifeng

donthuang兄好久不见啊，有啥新情况可以分享的没？

musicforever

mvw 发表于 2013-11-4 09:12
其实小拜亚作为耳机圈的活化石，早就把耳机圈看得明明白白了，所以他每一步都走在最前面。比如当其他耳机厂 ...

同意

donthuang

mvw 发表于 2013-11-4 08:55
还是不太一样。

早在80年代其实没什么所谓的美化，所有的耳机基本都是专业hifi二合一不分家的。换句话 ...

HIFI和專業不分家應該是60~70年代的事情，80年代以降，已經不少耳機是專門標明音樂欣賞用了
以beyer家而言，靜電的ET1000和動圈的DT440是代表

"80年代以降"這判斷算是很保守了，森海的HD414可也早在1967年就上市了

donthuang

mifeng 发表于 2013-11-4 09:46
donthuang兄好久不见啊，有啥新情况可以分享的没？

沒有什麼新動態，倒是很想聽聽AKG K812
要說心裡長草，更多的是出於好奇 XD

donthuang

j00522000 发表于 2013-11-3 19:18
在看過很多HD800掉漆悲劇
只要拿膠帶貼上甚至不用用力撕就掉漆

掉漆我沒話講，那是森海自家的品管問題
不過耳機外殼/框架不採用金屬，用塑料最根本的原因是為了聲音

認為森海 "不會想做真正旗艦"的推論也蠻怪的？
實在不太懂你的思路

我直接問一句，HD800和大奧這兩支耳機，哪支對耳燒群體的影響更大？對森海的品牌認知更有幫助？

j00522000

donthuang 发表于 2013-11-4 19:49
掉漆我沒話講，那是森海自家的品管問題
不過耳機外殼/框架不採用金屬，用塑料最根本的原因是為了聲音

...

真正Hifi早就沒有CP值
塑料為了聲音......無言
比塑料還要適合的材質更多

在下可以跟您說大奧影響更大
甚至說現在有一大部分的HiFi廠家和燒友都深受影響
每次只要大奧出現想試聽的人一堆
HiFiman Stax 都為目標和對手
連耳放也深受影響(之前有人說作出能把HD650 推得像大奧的耳放)
大奧可以說是時代的風向球
HD800 說真的和大奧比起來感覺上影響並沒到影響時代的等級
只能說影響當代
就和紫檀木一樣 真正的紫檀(檀香紫檀)
而不是印度紫壇
可是現代所用都是印度紫壇

真正旗艦並不是指這為了量產的東西
出廠可以達到上萬隻
旗艦意思指所有事物最頂尖
而是指不敢在物料上還是設計都全心全力的
就像 大廚料理 HD800 只是像二廚仿大廚的料理
並沒有像大廚一像親自操刀的感覺

您一直說HD800是屬於旗艦
但是和其他它廠家旗艦相比
以森海公司的規模真的很難說HD800是旗艦

donthuang

j00522000 发表于 2013-11-4 21:02
真正Hifi早就沒有CP值
塑料為了聲音......無言
比塑料還要適合的材質更多

HD800剛上市的時候，有人問過原廠工程師為何不用金屬或木頭等"更高級"的材料
工程師的回答是"因為沒有比較好聽"

要論耳機殼材料特性的話，我想通常會考慮強度、韌性、能量傳導特性這三點

金屬或木頭是比較好處理的材料，特別是對中小型廠商而言
不用複雜的結構設計/計算就能有一定強度/韌性，以及特殊的音色等等

如果以個人對國外音響討論區/媒體的觀察來看
HD800的影響力無疑比大奧還要大上許多

不需要特別的去貴古賤今
流通量夠，聲音又夠水準，認知度與影響力自然高

至於"事物最頂尖"這類東西，通常只存在音響迷的幻想中
旗艦耳機不過就是廠商的現階段最好解決方案罷了

如果不認同廠商的走向或方針，也沒必要造個昔日輝煌，good old times 的幻影去緬懷

mvw

donthuang 发表于 2013-11-4 19:36
HIFI和專業不分家應該是60~70年代的事情，80年代以降，已經不少耳機是專門標明音樂欣賞用了
以beyer家而 ...

如果这么推论下去，恐怕连40年代定位音乐欣赏的dt48s也能称为hifi耳机了。

我认为不能这么说的，拜亚动力的临界点还是放在dt801最合适（类似地，森海是hd580，akg是k500）。前边专业味儿重点，后边hifi味儿重点。

其实德奥三小强里面拜亚和akg是专业傍身的，而akg定位比拜亚稍低，而森海是hifi起家，三个厂子井水不犯河水。

目前的话行情不太明朗，总觉得三个大拿在民用市场厮杀的戏没有想象中好看。再者三家的创始人去世的去世，离开的离开，要我说现在算极致的时代没什么不妥，毕竟人家创始人还是cto，而且拿两个博士学位全心全意搞科研，无论如何比起商人全权操作的厂子也靠谱得多。而实际听感也证明了这一点。与prismsound一样，是一种很有科学态度的声音。