hedaolan 发表于 2011-10-25 21:27:44

原帖由 JeffBuckley 于 2011-10-25 12:42 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
穆特有一张碟让我印象深刻,80年代末和晚年卡拉扬录的勃拉姆斯小协
不过那版作品更让我难忘的是乐队的表现:D

:handshake
唯一一张mutter,很有安定感的演绎

winniemon123 发表于 2011-10-25 22:40:53

唉~ 穆特的小题琴至少从技术上来说,不如郑京和和穆洛娃。
演绎么,仁者见仁智者见智了~ 反正我不觉得怎么好~
可能是由于过早成名了吧~

winniemon123 发表于 2011-10-25 22:46:51

原帖由 cralane 于 2011-10-25 11:31 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
穆特一直是我最不喜欢的小提琴家,无论男的女的老的少的上墙的不上墙的都算上。简单的说,穆特的“音乐表达”非常让人反感。腻腻歪歪,装腔作势。这是我的第一感觉。
穆特的技巧其实并不差,不要总拿流浪者之歌这种 ...
还是觉得比较糟糕,尤其是那版四季,音准都是问题~ 颤音什么的都受不了。只有夏季那几首不错。
话说那版里面,大键琴是老卡弹的,感觉不错~

myzcj 发表于 2011-10-25 23:23:16

可能萝卜青菜各有所好吧,听过穆特的现场的卡门幻想曲,很好的哇,帕尔曼的琴声较油

园丁 发表于 2011-10-26 10:59:06

原帖由 小白 于 2011-10-25 13:57 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif... 钢琴曲目里巴赫,莫扎特,贝多芬,勃拉姆斯,舒曼,肖邦,李斯特,德彪西,这些都是"基石", ... 其他如拉赫,舒伯特的钢琴作品,虽然也重要,但还算不上基石呢.....
钢琴奏鸣曲,钢琴最重要的作品形式,舒伯特作品的数量和质量,仅次于贝多芬(巴赫不算),居然不算“基石”?

园丁 发表于 2011-10-26 11:03:47

原帖由 cralane 于 2011-10-25 11:31 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif 举个例子,西贝柳斯小协,有一阵子我特别爱听,听过几十个版本。别人的都能接受,唯独穆特的无法接受。 ...
野鹤兄听过林昭亮没有?那是我无法接受的版本,他老兄直接把小提琴当二胡,那个哀怨,那个拖沓!


幸好我没听过穆特的,不然可能又多一个不愉快的印象。:lol



西贝柳斯小协,海飞丝、奥依两版,足矣。

ypwangwei 发表于 2011-10-26 11:29:18

小白用了个"拧"字来形容MUTTER, 有同感. 感觉比较粗硬, 不自然, 不流畅, 不够美.
其实, 我觉得大家崇拜的神仙RICHTER 也是" 拧"的代表, 当然他的技术同比 MUTTER在小提琴的圈子里要高不少, 但 RICHTER 的气质不是标准的" 拧" 吗, 简直是和人吵架的代表...:D

Lento 发表于 2011-10-26 11:30:34

原帖由 ypwangwei 于 2011-10-26 11:29 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif RICHTER 也是" 拧"的代表, 当然他的技术同比 MUTTER在小提琴的圈子里要高不少, 但 RICHTER 的气质不是标 ... 同感,S.Richter总不能好好听完

cralane 发表于 2011-10-26 12:30:06

原帖由 园丁 于 2011-10-26 11:03 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif

野鹤兄听过林昭亮没有?那是我无法接受的版本,他老兄直接把小提琴当二胡,那个哀怨,那个拖沓!


幸好我没听过穆特的,不然可能又多一个不愉快的印象。:lol



西贝柳斯小协,海飞丝、奥依两版,足矣。

林昭亮的我有啊。没那么不济,林的感情抒发还是挺好的,就是高潮不太给力罢了。

cralane 发表于 2011-10-26 12:33:28

原帖由 ypwangwei 于 2011-10-26 11:29 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
小白用了个"拧"字来形容MUTTER, 有同感. 感觉比较粗硬, 不自然, 不流畅, 不够美.
其实, 我觉得大家崇拜的神仙RICHTER 也是" 拧"的代表, 当然他的技术同比 MUTTER在小提琴的圈子里要高不少, 但 RICHTER 的气质不是标 ...

Rcihter跟穆特完全没有可比性,Richter是rubato运用的比较多,虽然有时候略感不自然,但也有很多时候都非常精彩。穆特根本谈不上rubato,只是凭空的做作罢了。

小白 发表于 2011-10-26 16:38:56

原帖由 园丁 于 2011-10-26 10:59 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif

钢琴奏鸣曲,钢琴最重要的作品形式,舒伯特作品的数量和质量,仅次于贝多芬(巴赫不算),居然不算“基石”?



很遗憾,确实不算。一个钢琴家不弹舒伯特的钢琴奏鸣曲,丝毫无损他的地位,但如果不谈贝多芬、不弹舒曼,却是影响很大的。

JeffBuckley 发表于 2011-10-26 16:42:49

原帖由 town 于 2011-10-25 19:15 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif穆特确实不太喜欢,东西到她手里那个调调讲不出的味道!有二张穆特,一张家喻户晓的什么卡门流浪者的,还有一张就是白版讲的“柏林独奏会”.,那是悼念老公的“专场”,很动情很哀伤的,这种心态,再怎么的都能理解 ...

这种心情我不能理解
而且觉得特矫情,我指听者
我十分奇怪,究竟是因为人死了老公你同情人,还是因为听音乐看到穆特两字,开始就起了成见

zsmzsm 发表于 2011-10-26 16:53:31

原帖由 小白 于 2011-10-26 16:38 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif




很遗憾,确实不算。一个钢琴家不弹舒伯特的钢琴奏鸣曲,丝毫无损他的地位,但如果不谈贝多芬、不弹舒曼,却是影响很大的。 我感觉双“舒”应该不分伯仲,为什么一个是基石,另一个却无关痛痒?

town 发表于 2011-10-26 17:32:30

原帖由 JeffBuckley 于 2011-10-26 16:42 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif


这种心情我不能理解
而且觉得特矫情,我指听者
我十分奇怪,究竟是因为人死了老公你同情人,还是因为听音乐看到穆特两字,开始就起了成见

对穆特的演奏一直不太喜欢,当然这是纯个人的感觉,所以她的唱片也收留的很少,只有二张。

但对穆特的《柏林演奏会》唱片持肯定态度。
之所以肯定不是因为同情(因而什么都能接受),而是对这样一场有特殊意义的演奏,能够理解并且肯定穆特的特殊处理。

这张唱片穆特的演奏很个性化,对作品的解析和取舍有强烈的感情指向和倾向,这和平时正常的演奏是大不同的。
比如莫扎特的E小调奏鸣曲KV304,穆特将平时演奏该曲应有的妩媚雅致削减,取而代之的是更多的表现出沉哀的心绪,第二乐章本来天使般静谧的意境变得似乎有点呜咽哽噎等。如果平时这样演奏,可能招致许多不解和批评,但在这个演奏会上如此处理却又很得当和合理,能够引起听众的的理解和共鸣,觉得如此处理确实反映出穆特那时那刻的心情和沉痛。

所以我对这张唱片持肯定态度,认为是一张很有意义的唱片。

[ 本帖最后由 town 于 2011-10-26 17:33 编辑 ]

小白 发表于 2011-10-26 17:37:34

原帖由 zsmzsm 于 2011-10-26 16:53 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
我感觉双“舒”应该不分伯仲,为什么一个是基石,另一个却无关痛痒?



其实这里确实是有原因的。其重要原因,不是因为舒伯特的钢琴奏鸣曲水平低,而是演奏它的历史短,没有形成演奏贝多芬、舒曼钢琴作品那样的深厚传统。我稍微多说几句:现在我们都知道舒伯特的钢琴奏鸣曲是很伟大、很重要的,但倒退回去100年,即1900-1930年,那个时候完全是没有人演奏它的。没有人。它不出现在任何钢琴家的演奏曲目里。比较早期开始演奏它的,是施纳贝尔、埃德曼(Erdmann)等钢琴家。之后作品的重要性才开始逐渐被越来越多钢琴家认识到,并开始演奏它。所以舒伯特钢琴奏鸣曲的演奏历史,很短,被大家认识到重要,其实是1950年之后的事情。而贝多芬、舒曼的钢琴作品,从作曲家逝世开始,到现在,是个连续的过程,每一代钢琴家都弹它、都知道它很重要,有连续而深厚的历史传承、传统。所以重要性是不同的。
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