怎么样才能入得了古典乐的门

姜你军

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robinhook 发表于 2017-4-14 00:26
嗯，我没有说过这个评价是精确的。您又自由发挥了不是？

很多艺术作品之间确实是难分伯仲的，很多也不 ...

任何一项能称得上艺术的东西，他的审美肯定都是多维的，如果硬要分个高下只能把其所有的元素拆分，分别打分然后再算总分。本来就是很误导，也非常容易被少数精英阶层掌握美的解释权。
当然完成艺术品在创作过程中的技法，是有高下之分的，但是对比如同为抽象表情艺术的音乐艺术作品，是没有高下之分的，硬要说的话，是呆在一个鱼缸里的金鱼，你觉得一只金鱼游在上面，它就只是恰好从你观察的时间你的角度看到它游到上面而已
我会非常反感艺术分高低，因为在我的人生观里，审美是自由的，艺术作品是有灵魂的，你问我那些是商品，我告诉你我看不见它的灵魂的当然你也可以说，不能说看不见，只能说你看不懂。对，所以主观里也包含着客观制约的因素
在我的价值观里，一个绅士不会物化女人，更不会物化艺术作品，艺术作品不是珠宝，不因大家认为没有另一件作品伟大就黯然失色
说来真的惭愧，我感觉以前的我离我心中绅士的标准差距挺远的，希望有朝一日能为美育事业做点贡献

sea520

与其争吵，不如静下心来花个三五年研习+熏陶打基础，本身的古典修养不够，怎么共鸣？怎么入门？
自己听不懂的玩意儿，又何必强求自己或别人？又何必硬要掺合到别人的小圈子里胡搅蛮缠？
内行看门道、外行看热闹，这话在发烧友中很有道理

姜你军

brainless 发表于 2017-4-14 00:42
文物第一，武无第二；分不出第一第二无法代表分不出一二三流。
事实证明这个世界上无法量化的很多东西都 ...

任何一项能称得上艺术的东西，他的审美肯定都是多维的，如果硬要分个高下只能把其所有的元素拆分，分别打分然后再算总分。本来就是很误导，也非常容易被少数精英阶层掌握美的解释权。
美是主观的，审美是自由的，艺术作品是有灵魂的
一个绅士不会物化女人，更不会物化艺术作品，艺术作品不是珠宝，不因大家认为没有另一件作品伟大就黯然失色

kugongzi

robinhook 发表于 2017-4-14 04:19
这个比较是难一些，很多体裁之间的确无法比较。你要问小说和诗歌谁更高，那谁都说不出来，各自都走得很深 ...

《Shine on You Crazy Diamond》这首歌很有名吗？内涵水平价值比它高的流行乐是凤毛麟角？请问是你自己这么认为还是公众这么认为？如果大家都这么认为，这首歌获得了什么奖吗？如果它不是那种受众面很广的曲子，少数的西方的摇滚大师对他评价很高？

另外，怎么评价一首歌的价值？从复杂度？难度？受众面？作用？意义？表达形式？举个具体例子，请问你觉得我国国歌《义勇军进行曲》的艺术价值高吗？够复杂吗？该如何评判它？

anubis2009

brainless 发表于 2017-4-14 10:06
我觉得没人会说任何题材的艺术成就的天花板都能分出高低，只是说并不是任何题材都分不出来。

流行音乐 ...

说来说去 无非就是你自己的主观喜好罢了 杰克逊的作品艺术价值为什么就比莫扎特的低 两者都是各自领域公认的高峰 评价作品是根据它的创作目的还是它最终呈现的效果 另外杰克逊在巅峰的时候对自己唱片制作完全掌控并不需要听唱片公司的 并且制作经费充裕所以他的专辑录音相当好 你能给出一个完全客观的可以说服大多数的评价标准吗 从我个人主观而言我听莫扎特也完全无感 流行音乐的定义一再被你篡改 杰克逊的音乐难道不是发自内心的创作 只是他的作品又正好有许多人喜欢所以被归类为流行 另外为什么成功的流行音乐就如你所说很多人喜欢的就一定价值低？你都能给出客观的判断标准吗

wilhexm

有空在这里扯皮，不如去看看辛丰年的漫议欣赏曲目，按图索骥，一个个曲目认真的听一遍。
http://bbs.tianya.cn/post-138-524995-1.shtml

艺术显然有高低之分，但评判的标准并不唯一。
为少数人服务的高雅音乐也好，被大众认可的通俗音乐也好，在各自领域都良莠不齐，但两大类之间创作的土壤以及目的不同，直接比较很难有客观理性的统一标准。
爱听啥就听啥吧，爱一个贬低另一个，忽视另一种存在的文化土壤，强行将其纳入自己的标准之下，束缚的是自己的眼界，也让自己丧失了欣赏另一种文化的机会。

小白

我觉得这个帖子不算扯皮也不是争吵，大家闲聊聊挺好的。

iverson

一个硬要说MJ的艺术价值和莫扎特可以相等的人，在我脑子里就蹦出一个词
算了，反正言论自由！

小白

iverson 发表于 2017-4-14 11:57
一个硬要说MJ的艺术价值和莫扎特可以相等的人，在我脑子里就蹦出一个词
算了，反正言论自由！

MJ我很喜欢与欣赏。伟大的流行音乐家。然后对这种对比我的个人观点前面已经说了：没有可比性。不是什么东西都可以比一比的。在古典乐迷中有一个蛮多见而容易引起争论的对比是莫扎特VS贝多芬，而莫扎特VS MJ这种就更没法说了。所以我说不具有可比性。他们给我带来的体验是完全不同而彼此不能替代的，所以谈何艺术价值的对比呢？莫扎特可以去和同时代、同属古典时期的作曲家比，这是最有可比性的。而去和MJ比，可比性非常非常弱。

所以这种话题我很想引入“可比性”这样一个参数。对于可比性很弱的话题，最好的回答就是“没有可比性”。对于这样的话题任何明确的回答都只能是主观性很强的，因此只有个人意义而无普遍意义。

wwwping2011

brainless 发表于 2017-4-13 13:31
爵士乐真的不听所以毫无资格发表。
我觉得说成就最高的古典乐水平比成就最高的流行乐水平高，是因为我觉 ...

脑兄几次说到不听爵士乐，我很好奇（也不解），有什么故事吗？

robinhook

姜你军 发表于 2017-4-14 09:38
任何一项能称得上艺术的东西，他的审美肯定都是多维的，如果硬要分个高下只能把其所有的元素拆分，分别打 ...

我也觉得聊聊挺好。
既然提到艺术的灵魂问题，就稍微换换话题，随便聊聊。想给在座各位听一段音乐。然后咱们可以讨论一下，究竟什么是艺术的灵魂。

小白

brainless 发表于 2017-4-14 14:54
小白觉得jk罗琳和莎士比亚也是无法分出高下的么

是的。完全不同genre的作品带给人不同的体验，没有可比性。

robinhook

这首更好一点。大家不妨听听看。