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请注意这个网页引录歌词和朗诵词，省略了其中的一个乐章。


黄水谣
黄河大合唱(第四章)

(朗诵词)
我们是黄河的儿女！
我们艰苦奋斗，
一天天接近胜利。
但是，
敌人一天不消灭，
我们一天便不能安身；
不信，你听听
河东民众痛苦的呻吟。

(歌词)
黄河奔流向东方，
河流万里长。
水又急，
浪又高，
奔腾叫啸如虎狼。
开河渠，
筑堤防，
河东千里成平壤。
麦苗儿肥啊，
豆花儿香，
男女老幼喜洋洋。
自从鬼子来，
百姓遭了殃！
奸淫烧杀，
一片凄凉，
扶老携幼，
四处逃亡，
丢掉了爹娘，
回不了家乡！
黄水奔流日夜忙，
妻离子散，
天各一方！
妻离子散，
天各一方！

保卫黄河
黄河大合唱(第七章)

(朗诵)
但是，
中华民族的儿女啊，
谁愿象猪羊一般
任人宰割？
我们要抱定必胜的决心，
保卫黄河！
保卫华北！
保卫全中国！

(歌词)
风在吼。
马在叫。
黄河在咆哮。
黄河在咆哮。
河西山岗万丈高。
河东河北
高粱熟了。
万山丛中，
抗日英雄真不少！
青纱帐里，
游击健儿逞英豪！
端起了土枪洋枪，
挥动着大刀长矛，
保卫家乡！
保卫黄河！
保卫华北！
保卫全中国！

中国的女声合唱水平比男声高。在这两首曲子的合唱并不难，从我们鉴赏乐团水平角度说，不是主要的依据。

严良堃认为，《保卫黄河》中，“保卫黄河，保卫华北，保卫全中国”，合唱已经达到了高潮，却又写了《怒吼吧，黄河》作为结尾，这是再次回顾历史，做一个哲理性的总结。这个结尾的合唱相对比较复杂些，声部的变化也多，值得注意听听。

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黄河大合唱相对独立的、也是很有创意的是《河边对口曲》

(歌词)
甲  张老三，我问你，你的家乡在哪里？
乙  我的家，在山西，过河还有三百里。
甲  我问你，在家里，种田还是做生意？
乙  拿锄头，耕田地，种的高梁和小米。
甲  为什么，到此地，河边流浪受孤凄？
乙  痛心事，莫提起，家破人亡无消息。
甲  张老三，莫伤悲，我的命运不如你！
乙  为什么，王老七，你的家乡在何地？
甲  在东北，做生意，家乡八年无消息。
乙  这么说，我和你，都是有家不能回！
甲  仇和恨，在心里，奔腾如同黄河水！
乙  黄河边，定主意，咱们一同打回去！
甲  为国家，当兵去，太行山上打游击！
乙  从今后，我和你，一同打回老家去！


这是吸取了山西民歌音调的创作，他应该是中国说唱音乐的一种新形式。结构是乐段反复，曲调一样，歌词不一样，唱出不同的性格，所以侧重在说不同的心境，最后统一。歌唱并不具有难度，主要是处理不可油腔滑调，与全曲的激情脱节，冲淡了家仇国恨的抗日主题。

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黄河怨
黄河大合唱第六乐章

(朗诵词)
朋友！
我们要打回老家去！
老家已经太不成话了！

谁没有妻子儿女，
谁能忍受敌人的欺凌？
亲爱的同胞们！
你听听
一个妇人悲惨的歌声。

(歌词)
风啊，
你不要叫喊！
云啊，
你不要躲闪！
黄河啊，
你不要呜咽！

今晚，
我在你面前
哭诉我的仇和冤。

命啊，
这样苦！
生活啊，
这样难！
鬼子啊，
你这样没心肝！
宝贝啊，
你死得这样惨！

我和你无仇又无冤，
偏让我无颜偷生在人间！

狂风啊，
你不要叫喊！
乌云啊，
你不要躲闪，
黄河的水啊，
你不要呜咽！

今晚，
我要投在你的怀中，
洗清我的千重愁来万重冤！

丈夫啊，
在天边！
地下啊，
再团圆！
你要想想妻子儿女死得这样惨！
你要替我把这笔血债清算！
你要替我把这笔血债清还！


这是被钢琴协奏曲黄河完全删除掉的一个最核心的乐段，他是黄河大合唱最重要的部分，也是冼星海最成功的创作之一。

从音乐来说，他是一个歌剧咏叹调的结构，歌唱者必须通过声音刻画人物内心情感变化的过程。他是一个被凌辱女性屈死前的擎着泪水哭述的悲歌。这个过程是从悲伤、到悲愤、最后到愤慨。

她也成为今天中国女高音的经典演唱曲目之一，任何一个优秀女高音，尤其是戏剧性女高音必过这只曲子。开始的5个小节，必须一气哈成，不能换气，要求对气息控制恰到微细的程度。音调不能越唱越高，但情绪要越来约饱满，也要顾及到合唱队的风格，不可炫耀技巧，孤立自己。

当年中央乐团有很多优秀的女高音，例如同一时期著名的抒情女高音刘淑芳等，但惟有郭淑珍的歌唱，赢得大家的认可，不仅是歌曲适合她的嗓音，也是她对风格总体的把握准确。她认为自己从事中央音乐学院教学以后，体会更深刻，演唱更上一个台阶，可惜没人邀请她演唱了。

现在我听到的不多，中国交响乐团后来出的一张唱片，袁晨野唱黄河颂，张立平唱黄河怨。声音都很好，但情绪差了......

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我一直鼓励听源头的东西。例如我们判断黄河的钢琴协奏曲如何，不能完全是个人的喜好，全然不顾历史，不顾事实，不顾艺术的现实。

黄河大合唱无论从立意，还是从音乐的技法，都比钢琴协奏曲要高明很多，他的创新也更多，独特的东西更多，这些都是钢琴协奏曲黄河所不具有的。

只要我们仔细聆听黄河大合唱，不难发现钢琴协奏曲天生的历史局限，造成的终身遗憾，他只能是过眼烟云。中国真正优秀的钢琴协奏曲还有待努力的一代新人推出！

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《黄河大合唱》的演绎，首先要听的是严良堃（坤）指挥中央乐团演奏、中央乐团合唱团演唱，女高音是郭淑珍的版本。

不知道这个演绎是否有CD？

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中华民族八年抗战，产生了伟大的“抗战三部曲”,，他们都是大合唱。

一是《义勇军进行曲》，最雄壮，被当成大陆的国歌，台湾国民党就禁唱了。

第二是《黄河大合唱》，歌曲没有问题，自从形成海峡两岸格局，一边被被禁唱；另一边文革中改编为管弦乐样式的钢琴协奏曲，回避了国统区民众的抗日并扬名国际。改革开放后，两岸都解禁。

第三是《江南三部曲》，歌曲刚开始婉转幽怨，后半段转为激昂，
是三部曲中听来最柔美、 也因此最不出名。虽然没被禁，但很少有人演唱。
记得开始几句歌词：
淡淡江南月，像娇嗔地爱人，紧锁双眉；溶溶江南月...

黄河大合唱曾经在那个年代被人们阉割、也即将在今天被人们遗忘。不是吗，你听见海外华人问这“抗战三部曲”，今天谁还记得？

meltice

老唱片条分缕析，解说得极其精彩。胜读十年书。感谢。

meltice

这里有篇短文章，不妨一看
http://www.classical.net.cn/digest/dspnews.asp?ipt=587

冰冰鱼

最初由 老唱片 发表
[B]我一直鼓励听源头的东西。例如我们判断黄河的钢琴协奏曲如何，不能完全是个人的喜好，全然不顾历史，不顾事实，不顾艺术的现实。

黄河大合唱无论从立意，还是从音乐的技法，都比钢琴协奏曲要高明很多，他的创新也... [/B]

前些年流行无聊的大专辩论会时，看过一场，论题是什么忘了，只记住一句话“善花是怎么结出恶果的呢？”是啊，花和果是那么密切相关，无花则无果，可是果与花又是完全不同的两码事，吃梨的时候情感丰富的人也许会联想到“一树梨花”的诗情，不过大概没有人同时想去尝尝梨花是什么味道吧。
人不是在真空里生活，所有与人相关的事都有其政治、历史的背景，脱离背景来理解人的行为是没有意义的，但是是不是背景就决定了人行为的最终结果呢？集中到艺术来说，每个时代的产品都有当时代的烙印，是那个时代人的精神生活的浓缩，是时代重要的遗产。至于后世人如何继承这份遗产，实在不是创造者或是那个时代的人所能左右的，毕竟时过境迁，政治、历史的环境都会发生翻天覆地的变化，继承者只会在自己的文化背景下结合历史的一些残片来挖掘这份精神上的财富。不会有人因为秦桧的恶行就拒绝使用宋体字（其实连岳王庙的招牌都是用宋体字写的），贾似道的胡作非为也不影响今人对他艺术鉴赏力的评价。
说实在的，我对黄河大合唱和钢协黄河都没有什么兴趣，是铣星海写的也好、江青写的也罢，对于我和这个时代以后的人来说他们最多不过是作者栏上的符号而已，他们本身已不成其为判断的标准；至于是弘扬全中华民族的气节还是为个人崇拜的歌功颂德也不过是理解音乐的辅助参考。最终对音乐价值、优劣的评判还是在于艺术的美学。巴赫的作品被埋没了半个多世纪，终于被莫扎特发现了它的美，而巴赫创作的动机也不见得是为了什么全人类的幸福云云。将艺术的价值与政治价值、历史价值等量齐观，不能不说是一种偏激、狭隘的艺术观。
BTW：对于文革后生人，江青如何如何基本上只依赖于书本上的记录与评述，而对于经历过那个时代的人来说又怎样呢？嘿嘿，不好意思，恐怕你们也是道听途说占了大多一半，只不过媒介和内容不一样而已。至于江青到底是怎样的人，她在中国历史上到底是怎样的地位，现在真的已经可以盖棺定论了吗？我不知道，因为我从来不相信现代史。历史在我来说不过是各个朝代当权者连载的小说，而历史学家的任务就是竭力戳穿前辈的谎言，同时再编撰新的谎言而已:D。

InitialD

马可波罗那个殷承宗的录音真是不怎么样。捷克电台的配合怪怪的，显然不如中央乐团的对味儿。

雨果石叔诚版的录音的细节，层次，声场比马可波罗那个强不知道多少。可就是干得要死，赶上中央乐团的铜管强奏一下子，靠，鼓膜都撕裂了。跟库贝利克那张德沃夏克“自新大陆”里的铜管强奏一比，简直是……挖坑儿自埋算了。

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最初由 冰冰鱼 发表
[B]

前些年流行无聊的大专辩论会时，看过一场，论题是什么忘了，只记住一句话“善花是怎么结出恶果的呢？”是啊，花和果是那么密切相关，无花则无果，可是果与花又是完全不同的两码事，吃梨的时候情感丰富的人也许会联想到“一树梨花”的诗情，不过大概没有人同时想去尝尝梨花是什么味道吧。

人不是在真空里生活，所有与人相关的事都有其政治、历史的背景，脱离背景来理解人的行为是没有意义的，但是是不是背景就决定了人行为的最终结果呢？集中到艺术来说，每个时代的产品都有当时代的烙印，是那个时代人的精神生活的浓缩，是时代重要的遗产。至于后世人如何继承这份遗产，实在不是创造者或是那个时代的人所能左右的，毕竟时过境迁，政治、历史的环境都会发生翻天覆地的变化，继承者只会在自己的文化背景下结合历史的一些残片来挖掘这份精神上的财富。不会有人因为秦桧的恶行就拒绝使用宋体字（其实连岳王庙的招牌都是用宋体字写的），贾似道的胡作非为也不影响今人对他艺术鉴赏力的评价。

说实在的，我对黄河大合唱和钢协黄河都没有什么兴趣，是铣星海写的也好、江青写的也罢，对于我和这个时代以后的人来说他们最多不过是作者栏上的符号而已，他们本身已不成其为判断的标准；至于是弘扬全中华民族的气节还是为个人崇拜的歌功颂德也不过是理解音乐的辅助参考。最终对音乐价值、优劣的评判还是在于艺术的美学。巴赫的作品被埋没了半个多世纪，终于被莫扎特发现了它的美，而巴赫创作的动机也不见得是为了什么全人类的幸福云云。将艺术的价值与政治价值、历史价值等量齐观，不能不说是一种偏激、狭隘的艺术观。

BTW：对于文革后生人，江青如何如何基本上只依赖于书本上的记录与评述，而对于经历过那个时代的人来说又怎样呢？嘿嘿，不好意思，恐怕你们也是道听途说占了大多一半，只不过媒介和内容不一样而已。至于江青到底是怎样的人，她在中国历史上到底是怎样的地位，现在真的已经可以盖棺定论了吗？我不知道，因为我从来不相信现代史。历史在我来说不过是各个朝代当权者连载的小说，而历史学家的任务就是竭力戳穿前辈的谎言，同时再编撰新的谎言而已。[/B]

什么叫“一种偏激、狭隘的艺术观”？

黄河大合唱的音乐创造、音乐价值，你不觉得在于他的艺术美学所带来的么？

也问一个小问题：文革中创造的“毛选体”是什么样的字体？:confused:

冰冰鱼

最初由 老唱片 发表黄河大合唱的音乐创造、音乐价值，你不觉得在于他的艺术美学所带来的么？

[/B]

没有说黄河大合唱不好，其实根本不关这两首乐曲的事，是一个如何评价艺术作品价值的问题。有一句话，“当你伸出一个指头指责别人的时候，别忘了有四个指头正指着自己”。你对钢协黄河的批判，很透彻很有见第，但是你的批判的出发点、评判标准跟你所批判的对象毫无二致，只不过你站在一个跟江青之流完全对立的立场而已。我很理解老一辈对江青下意识的厌恶，我们这里一些老移民说起江青的表情已经很能让我了解这一点。我想说的只是，不要一叶障目，以世界观的价值取向掩蔽了对艺术的价值评价！

BTW：不知道毛选字是什么东东，不过老毛的鬼画符我没几个字看得懂:D

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[B]没有说黄河大合唱不好，其实根本不关这两首乐曲的事，是一个如何评价艺术作品价值的问题。有一句话，“当你伸出一个指头指责别人的时候，别忘了有四个指头正指着自己”。

你对钢协黄河的批判，很透彻很有见第，但是你的批判的出发点、评判标准跟你所批判的对象毫无二致，只不过你站在一个跟江青之流完全对立的立场而已。

我很理解老一辈对江青下意识的厌恶，我们这里一些老移民说起江青的表情已经很能让我了解这一点。我想说的只是，不要一叶障目，以世界观的价值取向掩蔽了对艺术的价值评价！

BTW：不知道毛选字是什么东东，不过老毛的鬼画符我没几个字看得懂[/B]

我所谈的出发点，仅仅是发泄个人的情绪，不是如何评价二个“黄河”的艺术价值问题？

按我很肤浅的认识，形式与内容是密不可分的，任何艺术的形式与内涵也是一样的。这个是我一贯的看法，不仅是对老毛对江青。

之所以在这二个“黄河”分析中引用了很多回忆，主要是避免更多的误会。我历来批评红色的革命艺术，因为我很了解他们，曾经非常痴迷过，初浅研究，广泛了解过。所谈是自己的切身的体会或者教训。

音乐虽然是摸不着的，但他不是可以指鹿为马的！也许要编写一个初小的 1+1=2 ，或为什么可以是 2—1=1 的帖子，这样更方便说明革命派的现代音乐与纯音乐、浪漫派音乐和现实主义音乐的异同？

红色的革命艺术，为什么不能以他的艺术性取得大家的认同？他们可以打破旧的、传统的老艺术，但他们无法建立自己全新的艺术。当年被革命派造反派狠批烂批的宗教艺术，为什么今天“卷土重来”、影响历久不衰？他们之间巨大的差异，如何是一个“理解”可以说清楚？

“毛选体”是目前为止最利于眼睛长时间阅读的汉字字体。
老毛的书法到今天仍被人说“好”，主要是他的“鬼画符”与内容的一致性好，按书法的说法，姑且称为“结构美”。但他并不是老毛的东西，他是从中国传统的草书艺术中而来的。承认他是历史是事实也好，不承认也好，这种“鬼画符”，他已经客观存在不只百年了。

那个时候正进行的“再革命”的新一轮“焚书坑儒”，大家未必有条件了解传统的草书和他的艺术价值。但现在开放了，情况大不相同了。当人们接触他的源头的时候，金色的光芒也就不再神秘了。这不是“下意思”，这是全民族素质的提高认识的提升。

这个话题如果不再涉及音乐的分析，可能无法继续下去。因为他牵扯到中国的很多问题，也不方便再说了。真是遗憾......

冰冰鱼

最初由 老唱片 发表

很高兴能和您讨论一些问题，这样的讨论可以说是一种享受
不过对于艺术的形式与内涵的问题，我认为是一个相当复杂的问题，不是一个“密不可分”就可以说明的。在我的认识里，各种艺术形式所表现的往往是人的一种情绪而不是一种思想，虽然思维的内容常常会影响到情绪，但是在心理学上情绪却是独立于思维的心理活动，即使是动物也有这样的心理活动（这也许能解释为什么母鸡听音乐就能多生蛋，而相当多鸟类的求偶行为堪比艺术家的创造）。人们生活的时代背景会影响人的思维内容，所以就有了所谓的“代沟”，不同时代的人要相互理解常常是一件“不可能的任务”，其实即使同一时代不同生活背景的人要相互理解又谈何容易？然而人的情绪却是可以互通的，莫扎特的欢愉一样能感染几百年后的人。回到原来的问题，艺术作品的创造必然受到创造者的历史、政治背景的影响，必然有它的价值取向，但是作品本身所反映的或者说记录的是创造者在进行那种思想活动时的情绪，而不是那种思想活动的内容，所以有“文字尽头是音乐”之说。了解艺术作品产生的背景，可以帮助我们了解艺术家的所知所想，帮助我们产生与艺术家的“共鸣”，也即是所谓的对艺术的“理解”，使我们能充分体会到艺术家创作时的情感体验；但是这并不是“理解”艺术的必需或者必要条件。我们常常会被一段不知名的旋律打动而四处打听其出处，而我在根本不知道梵高是何许人也的时候就已经在他的“向日葵”前屏息……如果将艺术的内涵仅仅与艺术家的思想划等号，是一种对艺术的武断，这也就是我为什么在前面用了“偏激、狭隘”这样很不客气的词汇（如有冒犯，请多包涵）。
至于“红色艺术”我没有发言权，因为我根本知之甚少，但我常常会不经意的哼唱一些样板戏里的“华采”段落，虽然我从来也没有完整看过一部样板戏……

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楼上这位朋友的观点，无法苟同。

总之，几个革命现代样板戏“华采”的东西，未必是样板戏的革命性创造，很多其实是传统的东西。如果了解源头的东西，自己做出结论并不比对话与交流困难。

巴赫、莫扎特等的音乐，以及很多纯音乐、或无标题音乐的东西，曾经不理解为什么把他们批判成内容空泛的东西，同样今天也很难理解把他们说成是为艺术而艺术的东西。大千世界，非左即右，黑白分明？

水平有限，无法讨论涉及二个“黄河”以及音乐以外的其他话题。