耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 老唱片

[复制链接]

169

主题

3023

帖子

144

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
144
注册时间
2001-11-21
 楼主| 发表于 2004-3-7 22:03:10 | 显示全部楼层
石叔诚回忆相对比较简单,他的侧重是自己为什么要修改“洁本黄河”。关于这个修改,不值得一提。

储望华回忆是创作的真相。

关于作品的风格,储望华回忆说,“由于《黄河》创作组的每一位成员受的都是西洋古典传统音乐教育,多人的合作便可能是对某一种艺术混合体的认同。在写作过程中,我们选择了拉赫马尼诺夫、李斯特、柴可夫斯基、拉威尔等人的作品,细心聆听、潜心借鉴。在《黄河》钢琴协奏曲中,确有不少部分有明显的模仿痕迹......”
回复 支持 反对

使用道具 举报

169

主题

3023

帖子

144

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
144
注册时间
2001-11-21
 楼主| 发表于 2004-3-7 22:43:30 | 显示全部楼层
刚打字满着呐,不想发个表情符号,一点击,全丢了,郁闷!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

169

主题

3023

帖子

144

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
144
注册时间
2001-11-21
 楼主| 发表于 2004-3-7 22:45:50 | 显示全部楼层
石叔诚回忆,概括说,他是创作成员之一;盛礼洪、储望华以及刘庄是主要创作人员。

不打字了,这个程序真是关键时刻老出问题!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

81

主题

724

帖子

30

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
30
注册时间
2003-6-6
发表于 2004-3-7 22:57:39 | 显示全部楼层
石叔诚的回忆里明着为许斐星鸣不平,实际上也是替自己叫屈。我想问下老唱片,这件事许斐星后来是否发表过什么说明?
回复 支持 反对

使用道具 举报

169

主题

3023

帖子

144

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
144
注册时间
2001-11-21
 楼主| 发表于 2004-3-7 23:17:41 | 显示全部楼层
没有看到许斐星的回忆。前面说了,他是殷承宗的学生,都是鼓浪屿人,到组里是帮助殷承宗做事务工作。殷承宗尚且觉得自己功力不够,请了几个高手,都有不错的作品,他是殷承宗的学生,可能比老师水平高吗?

石叔诚的回忆,说不出他和许斐星对曲子创作做了什么,出了什么具体的点子,改了什么具体的乐段。他说了,刘庄出手的至少有那段竹笛。

刚才打字丢掉很多,不打算再打字了。总之,石叔诚他也说的很清楚,当时创作组的三间套创作室,盛礼洪和储望华各一间,闲人免进的。大间的有二台钢琴,是集体用,他偶尔在大间的沙发上过夜。他如果分量很重,可能“偶尔”“在沙发上过夜”么?

现在,除了石叔诚,他们全部移民国外了。出力的人,殷承宗应该都不会忘记一起登记注册。
回复 支持 反对

使用道具 举报

81

主题

724

帖子

30

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
30
注册时间
2003-6-6
发表于 2004-3-7 23:33:35 | 显示全部楼层
石叔诚和其他一些人的想法可能是,“我没有功劳也有苦劳,当初也出过一把力不是?”:p

那个时代很多的集体创作,集体智慧,后来引发出不少问题。出丑了,互相推卸责任,露脸了,争相抢功。

记得一个传闻,说当初中国研制成功人工合成胰岛素,其成果本来可以获诺贝尔奖的。但由于是党和人民的集体智慧,不可能算到1-2个人头上,于是就与诺贝尔奖无缘了。传闻而已,不知是否又一个自我感觉良好。:p
回复 支持 反对

使用道具 举报

169

主题

3023

帖子

144

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
144
注册时间
2001-11-21
 楼主| 发表于 2004-3-7 23:48:52 | 显示全部楼层
储望华的回忆,心态也很平静,而且是在没有资料的情况下回忆的,他为此特别说明。主要的关键的地方,与石叔诚并无根本分歧,我觉得比较真实可信。

其实很多事情是可以说清楚的。但是,就是有人喜欢这么沾点光。有本事,自己 创作个大作品啊!

陈钢在文革写了很多红色作品,现在留下来的有几个?他修改的梁祝,据说也就演出了那么一轮就沦没了。现在大家演奏的还是他与何占豪共同创作的谱子。

王洛宾的那些西部民歌,很多搞音乐的不服气,包括陈钢在内,都认为不是他的作品,不过是整理而已。行啊,你也来整理整理!后人敬佩谁,今天就可以有答案,不必到明天。

搞个“洁本”《黄河》,确实没意思。说什么也不是原来的东西,再好也只能是赝品。

有能耐,搞一个全新的中国狂想曲钢琴协奏曲!
回复 支持 反对

使用道具 举报

81

主题

724

帖子

30

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
30
注册时间
2003-6-6
发表于 2004-3-8 00:17:57 | 显示全部楼层
中国现在的确非常缺少原创的大型音乐作品。陈钢那个年纪的作曲者们,早已经不可能写出什么来。新一代的谭盾的名声似乎不小,但不知几人听过他的作品。曾经翻过几本很老(八几年)的“文汇”(?)月刊,里面有刘索拉写的报告文学式的文章,谈到谭盾,叶小刚,瞿小松。后面两位现在也不知在干什么?
回复 支持 反对

使用道具 举报

169

主题

3023

帖子

144

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
144
注册时间
2001-11-21
 楼主| 发表于 2004-3-9 11:14:50 | 显示全部楼层
谭盾玩时尚,那个卞祖善不是很善意的奉劝过他,结果好意惹得大家不高兴,谭盾更是恼羞成怒!

新春期间,还真看到一个节目,是谈流行歌坛的访谈,请了叶小刚做嘉宾,观点还能接受,如他认为中国的摇滚最好的是崔健,几乎是不可超越了,但音乐后期制作的太粗糙。港台的他认为那个陈淑桦唱的、制作的都非常高的水平。

瞿小松发表在第一期《读书》上的“音乐杂记”,他在反思音乐学习与创作的迷惑,年前我也提到,值得看看。

倒是那个叫苏聪的干什么去了?他写的四大唱片公司碟片的特点,似乎没有并没有过时!
回复 支持 反对

使用道具 举报

169

主题

3023

帖子

144

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
144
注册时间
2001-11-21
 楼主| 发表于 2004-3-9 11:16:20 | 显示全部楼层
看来还的把那天网络出问题丢了的再打字发出来,自然是为了说明自己的看法。

之所以认定他不是主要创作人员,我们是就钢琴协奏曲黄河的乐曲来说。我们说的是主要创作人员,当然不包括辅助参与工作的人。从这个意义上来说,甚至可以认为,修改这个历史的创作,不仅仅是修改历史的问题,前提是一个资格的问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

169

主题

3023

帖子

144

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
144
注册时间
2001-11-21
 楼主| 发表于 2004-3-9 11:18:58 | 显示全部楼层
石叔诚自己介绍当时的情况,“我们的创作组设在和平里八区五号楼的一个三居室的公寓内。其中两间为盛礼洪和储望华的卧室,闲人免进。大间为创作室,内置两台钢琴及一个写字台,还有一个破两用沙发,偶尔我在上面过夜。乐曲的草稿写的是两架钢琴谱,第一钢琴是独奏部分,第二钢琴是乐队部分。”

前面已经说了,第一钢琴是独奏部分是殷承宗演奏,第二钢琴的乐队部分是储望华担任演奏的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

169

主题

3023

帖子

144

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
144
注册时间
2001-11-21
 楼主| 发表于 2004-3-9 11:20:42 | 显示全部楼层
石叔诚回忆,“1969年2月7日中央乐团《黄河》创作组正式成立,殷承宗任组长,成员为杜鸣星、储望华、许斐星和我”。2月23日李德伦带对到天津走访王莘,听他介绍当年冼星海创作黄河大合唱的事情,同行的人就是创作组的几个。王莘就是那首“五星红旗”的作曲,周恩来和老江都特别喜欢他的这首歌。

石叔诚回忆说自己为创作成员之一,他把自己列在最后,并非出于谦虚,而且应该是个事实。因为论资排辈是习惯,也是传统。从年纪与经历都可以看出,许斐星已经毕业,他则是刚毕业,分配到中央乐团还未了断音乐学院的关系,换句话说,他是当时“资历”最浅的一个。
回复 支持 反对

使用道具 举报

169

主题

3023

帖子

144

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
144
注册时间
2001-11-21
 楼主| 发表于 2004-3-9 11:22:29 | 显示全部楼层
石叔诚说,“在这个创作班子里,我和许斐星还是学生,虽有热情,却无经验,只写过一些不成样的小曲子。殷承宗和储望华都是才华横溢的,不仅写出过精彩的独奏曲,还共同创作过一个颇具新意的小组曲《农村新歌》。可他们也还是钢琴系的毕业生,非专业作曲家。”

石叔诚眼中,“只有杜鸣心是一位创作过《鱼美人》和《红色娘子军》的专业作曲家,还弹得一手好钢琴”。其实,杜鸣心参与吴祖强那个班子一起修改《红色娘子军》这是后话,并不是当时。对他这句话的理解,言下之意,殷承宗和储望华还不够创作黄河的资本。盛礼洪是杜鸣心推荐给殷承宗的,大家都认可他的创作能力。
回复 支持 反对

使用道具 举报

169

主题

3023

帖子

144

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
144
注册时间
2001-11-21
 楼主| 发表于 2004-3-9 11:28:18 | 显示全部楼层
储望华确实是才华横溢,这些从他大量的创作作品,可以证明。

当年是因为家庭出生,他只能报考钢琴系,不能报作曲系。他的个人志向始终作曲是第一,也因此造成了他作曲、弹琴,都是好手。
回复 支持 反对

使用道具 举报

169

主题

3023

帖子

144

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
144
注册时间
2001-11-21
 楼主| 发表于 2004-3-9 11:46:01 | 显示全部楼层
1969年3月29日创作组到黄河体验生活。石叔诚说,““记得直到出发当天,殷承宗才通知我去不成了。”“理由是我做为应届毕业生必须留校参加运动。”“中央音乐学院的工宣队不同意我去。”

殷承宗的真实态度如何,现在当事人没有开口,不得而知。但从对待储望华的积极态度,不难推测二人的分量。储望华之父亲储安平冤案,是文革中最著名的老毛一手制造的文化人大案件之一,如果不是非常必须,储望华参与这样的活动,几乎是不可能的。

也难怪储望华回忆最后政治局审查黄河的时候,他仅仅做一个打幻灯的小角色,最后批准同意是何其艰难。当时如果石叔诚是必须的角色,以殷承宗为储望华参与穿凿前后所做的多番努力看,他完全有能耐说服工宣队以及造反派的。唯一解释是,他参与也罢,不参与也罢,无关大事。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-11-13 06:34 , Processed in 0.101344 second(s), 34 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表