祗园主人

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各位继续啊，周六回家有几篇文章请大家过目（不是我写的）

祗园主人

有一个问题请教几位前辈，当年各位在看、听样板戏和革命歌舞剧的时候是什么样的心态？30年之后的今天各位再看、听这些作品又是怎样的心情？

祗园主人

50年代有一出名为《三座山》的现代戏，以下是吴祖光对这出戏的评论以及另一人的驳论

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这是另一篇论述京剧传统的文章

祗园主人

本来Panshell是请各位前辈们谈戏，不过看了几位的帖子，我这小子忍不住还是想说几句，这几天找来《红灯记》《智取威虎山》和《沙家浜》的剧本读了。

饼叔对样板戏的回忆是美好的，但是我对样板戏的印象不好。在过去的讨论中，我们都说音乐不是品位的象征，不是能使人提升道德的灵丹妙药。但样板戏的出现，不是为“已经掌握了一定钢琴技巧的人”而作的，不是为面包为还债而作的，不是为“出于心灵亦希望至于心灵”而作的；从戏本身说，样板戏无疑是歌颂了赞美了，光辉灿烂，无限美好，音乐催人奋进更能净化人的心灵，并且彻底打倒旧的“腐烂的”旧戏以及丑恶事物；如果我的理解没有错的话，这些戏的产生目的就是为此，同样当年出演样板戏的人也宣称受到了教育，他们的思想境界也已经通过演戏得到了升华，事实如何呢？钱浩梁当年怎么批斗李少春的，现在是众说纷纭了；《红灯记》钢琴伴奏版的殷**当年白纸黑字写到“洋人的死尸作品毒害我的心灵......和声、复调、曲体都是旧框框......”。这样看来，样板戏能够算得上是一个美好的，激动人心的成功吗？

从技术角度看，样板戏乃至现代戏都不能算是京剧，到象是带有“京剧唱法”的歌剧或者话剧、舞剧。不能否认样板戏在艺术上取得的成就，从音乐和唱腔设计上看（纯粹从艺术角度而不是以京剧的立场），大部分现代戏都达到了相当水准。唯一欠缺的是所有的努力其实都是在一个地方“挖坑”，大家仅仅是从一个角度去说事情，看事情，在今天看来这种手法和眼光未免太过单一和狭窄了。这种结果造成了表演的程式化，而且比传统京剧的程式还要严重的多。举个例子，《空城计》的诸葛亮，马谭杨奚四人在不超出人物的本身性格范畴上的表演都各不相同的。而这种演绎方法可能出现在任何一出现代戏，其中任何一个人物身上吗？这种狭窄是否造成了现代戏在立意上的薄弱呢？但最重要的是现代戏这个“坑”栽不活传统京剧这棵老树。两者有本质区别：现代戏是用现代的眼光去看当前的世界，而传统京剧则是用历史的眼光去看待逝去的时代，两者在表面（某些音乐形式）上可能取得某种一致，但是骨子里流淌的是不同的血液。饼叔认为传统京剧是帝王将相才子佳人牛鬼蛇神，贯穿其中的主线就是存天理灭人欲，道德至上的宣传。但在我看来，与现代戏所包含的雄心勃勃的功利性相比，传统京剧只能算得上是娱乐片儿而已。

祗园主人

民间艺术有很强的活力，但同时也带有未经雕琢的粗糙，德奥系和民族乐派运用民间音乐是经过加工改造的不是拿过来就可以上席的。京剧也是一样，鲁迅认为梅兰芳为文人士大夫所欣赏预示着梅的堕落，因为在鲁迅看来士大夫意味着与大众的脱离，是要失掉艺术生命力的。（见《略论梅兰芳及其他（上）》）但梅的戏依然能为贩夫走卒所痴迷。其实只要有经典的剧目存在，有一批高水平演员的存在以及真心欣赏这种艺术的观众存在，京剧就不会丧失活力。京剧遭受的最大打击其实就是解放后的种种优待，当时迫切的想要把京剧引上蓬勃发展的大道。可惜本意甚好方法却未必佳，新式教学方法和新式剧团管理方法一时间难以为老一辈人适应，效率不高，画虎不成反类其犬。意识形态的敏感和对京剧认知上的贫乏又导致一批老戏莫名其妙的被禁演。饼叔说京剧主线是存天理灭人欲，其实京剧行的文化层次还到不了这个份儿上，在清亡之前伶人编戏是要吸引听众养家糊口而已，没有那么大的雄心壮志，剧目中的封建成分是那个时代潜移默化的影响。更何况一出戏能不能影响一个人，关键是看听众自己是否接受。现代人如果一定要用“现代”的标准去衡量传统，那么把《四郎探母》说成是投降变节主义种种论调的出现就是很自然的了。

我认为样板戏作为一个整体不能算得上成功，但是脱离京剧这个前提来看，样板戏在一些音乐、舞蹈和演唱段落上是成功的，然而它最大的价值是因为样板戏记录了一段与剧情无关的历史，是一个时代的见证，即历史价值高于艺术价值。

京剧的写意一半是传统文化使然，一半是糟糕的演出环境逼出来的产物。现代戏向写实发展，一是追求丰富的表现力（灯光、舞台布景、刀具、表演动作），二是是现代戏的剧情和人物设计实在无法完美的用写意手法来体现。传统京剧与现代戏的矛盾一是编剧立足点的差异，二是写意与写实的不协和，三是时代的因素（包括社会意识的变化、演员和观众的能力以及修养的变异）；这三者决定了现代京剧的矛盾性。

祗园主人

最初由 大饼 发表
[B]样板戏有些东西真不错，年年我们单位联欢会总是有个保留节目，就是沙家浜的智斗，戏写得太精彩了，阿庆嫂非常江湖味道的唱词居然没有被拿下真是奇怪 [/B]

是啊，那天看《沙家浜》的剧本，智斗一节反复看了好几遍，觉得即使不听演唱光看台词也很是过瘾，恐怕这是样板戏里最具“实效”的词了吧？

Panshell

我觉得解放前的《白毛女》和文革中改编后的样板戏，应该分开来看。
延安时期的《白毛女》的文本，源自民间有关“白毛仙姑”传说，似乎可以当作一部小说来看，有场景，有情节发展，刻画的人物也是有血有肉的。

我在网上找到其中的一段：

恨是高山仇是海，路断星灭我等待。
冤魂不散我人不死，雷暴雨翻天我又来。
闪电哪，快撕开黑云头，响雷呀，你劈开那天河口。
你可知道我有千重恨？你可记得我有万重仇？
山洞里苦熬三年整，我受苦受罪白了头。
我吃的是树根野果，庙里的供献，苦撑苦熬天天盼，
　　老天爷睁眼我要报仇。
我是叫你们糟蹋的喜儿，我是人！
大河的流水你要记清，我的冤仇要你作证。
喜儿怎么变成这模样？为什么问你，你不作声？
难道是劈雷闪电你发了抖，难道你耳聋眼瞎照不见我人影。
我浑身发了白--
为什么把人逼成鬼，问天问地都不应。
鬼！鬼……好……
我就是鬼，我是屈死的鬼，我是冤死的鬼，我是不死的鬼。

可见其在文字上，有诗的气魄，极具浪漫主义色彩。是具有一定的文学价值的。
这样的文字或戏剧，目的就是为了煽动强烈的阶级仇恨，要人们起来反抗从而获得解放。正如大饼叔说所的，“对启发农民阶级的觉悟起到不可估量的作用”，这点不难想象。据说当年有当兵的农民孩子看《白毛女》，深有同感，同仇敌忾，差点要把剧中把地主形象刻画到生动入骨的演员当真枪毙了呢。我以前看过《白毛女》的话剧，也感受到了相当的震撼。


但是我昨天看的芭蕾剧版《白毛女》，感觉却十分平淡，毫无共鸣的感觉。于是对“革命题材”结合芭蕾舞剧这种艺术形式，产生疑惑。

从立意上看，样板戏中的《白毛女》，更多突出的是“毛主席万岁，共产党万岁”。最后的部分，简直就是肉麻的赞歌，赞“党的伟大”，赞“毛主席的伟大”，就是没有赞“人民大众的伟大”。突出“共产党恩泽天下”的情节相当突出，我印象深的有一个场景：一块写着“八路军”的牌子由小至大缓缓而至，直至占满整个屏幕，王大春欲参军，见此牌后两眼炯炯有神，振臂一呼，指向此牌，向大家作推荐状（经典姿势）。让人联想到电视的广告：“XX药丸”效果好。。。请用“XX牌卫生巾”。。。请认准“XX商标”， 不要搞错啦。。。我想笑。
可见《白毛女》样板戏在当时被打上深深的时代烙印，艺术是服从于政治需求的。

西方的歌剧，如莫扎特的《费加罗的婚礼》，也是具有阶级反抗意识的题材，阶级，仇恨这些东西是有时代性的，而人类的本性这些东西则是不分国界，不受时间限制的。西方人更赞颂的是具有永恒性的东西：如个人的智慧，彰显人的个性。又如莫扎特的《魔笛》，看上去甚至稍感幼稚，但赞颂人类的理性，勇气，爱情，在精神上起的感召作用也很大。而《白毛女》之类的时代局限性就太强拉。中西人们思维方式的不同，由此可见一斑。

Panshell

从内容上看,《白毛女》芭蕾剧，其情节的展开，矛盾的揭示，对人物形象的刻画,远不如话剧。肢体语言的适合表象，不适合表意，仅仅靠在舞蹈动作，很难讲出一个完整的故事，内容整体结构也显得很不紧凑。文字上可以一句话带过的，非要大编幅的渲染一番，在台上蹦蹦跳跳了半天，而到了真正矛盾激化的地方，一两个动作又表达不到位。
而且不能穿上通常跳芭蕾舞穿的的紧身衣，舞蹈人体形美，也不能充分展示，视觉享受打了个五折。

如果仅仅把《白毛女》的音乐抽出来听，如何？

Miserere

也长了见识。请继续!
对于地主和富农，我也从父辈多少了解了一些知识，可惜自从在外地上学以来在家呆的太少，没机会了解更多。
   不过隐约知道那时的“地主”、“富农”名额也是摊派出来的，类似现在的所谓“十大XXXXXX”之类，以致于全国人民都学习那些个“先进”。说实话，我就是想不通为什么让全国人民都学习什么“卖票的”、“收钱的”。。。。。。
   我也觉得“红色娘子军”有些交响的味道，特别是听陈佐湟先生的版本。其实对于红，我更喜欢听而不喜欢看。
   至于京剧，不还是那个大人物喜欢就能振兴起来的，要不为什么电视上几乎到处都是什么“沙家浜”、“智取威虎山”呢，新京剧有几个能说出来一些名字？
   否极泰来讲的关于江青等的话题不错，希望能了解更多:D

Miserere

最初由 老唱片 发表
[B]老兄啊，拜托拜托，描绘的这么好看的故事新编，简直就是连环画，请多分段多分页，看了才舒服啊！:D :D :D [/B]

强烈期待后面的故事（不是专指piaoji):D

我的电脑都两天两夜没关了，就听你讲故事。
NND，公司电脑，下载张唱片速度真慢，不过我相信完全是网站的速度慢。

Miserere

最初由 否极泰不来 发表
[B]谢谢Miserere，我这人很笨，不象上面几位老兄脑壳简直可以砍成几瓣还瓣瓣透着那水灵样，羡慕啊。我会努力的。 [/B]

也只有你们能想到给脑袋开瓢。
被列为可以开瓢对象的注意了，说不准啥时候他真的把你们给切了看看里面到底是啥东东，这么水灵:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: