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今天在当代文学课上看了《白毛女》的芭蕾舞剧，此剧听说当年“文革”中被确定为八部革命样板戏之一，论名气大概也算老经典了吧。

我是硬着头皮撑完这两个小时的。（大多数人已经被催眠~）


不知道经历了那段岁月的老同志是如何看待这些革命样板戏的？当时的生活中，样板戏是占怎样的一个地位？现在如何看待其艺术性？

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大饼版主点评到位：八个样板戏是文革极端化的产物，文革前文艺还是比较繁荣的，文革中把清朝文字狱发挥到了极致！

但我没版主那么宽容，八个样板戏，从艺术上说，不是质量参差不齐，而是没什么好东西可以留恋的。白毛女已经说了不错的，都主要不是自己的了。陈佐煌的组曲不错，也是后来搞的。

说到芭蕾舞，楼上一位朋友说，“《红色娘子军》就所写的题材和采用的表现形式来说，肯定是中国芭蕾空前也许同样是绝后的登峰之作！”对此我有疑问！什么是舞蹈的特性，什么是芭蕾舞的特性？舞蹈或舞剧，所有的技巧与艺术，最后都集中在男女双人舞的表现。没有男女双人舞的舞蹈，准确说应该称之什么？娘子军如此，白毛女如此，后来的草原小姐妹和沂蒙颂如此。

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娘子军和白毛女为了所谓“革命”，把富有人性的男女感情阉割了。小姐妹和沂蒙颂的创作，很大程度上针对前面二个舞剧的不足，小姐妹加强了舞蹈性，尤其是腿部的动作，相信大家看了大河之舞可以明白这是为什么。但是演员的空中打腿和连击动作做的并不优美。沂蒙颂更吸引人的不是舞剧的编排和表演，而是音乐的民族性，从完整性来说，并不出色，所以也没有引起大家关注，例如舞剧中第二幕唱的那首民歌，味道缺少了山东大葱味！

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最初由 否极泰不来 发表
[B]我的感觉是：
1。《沙家浜》是所有中国戏曲里唱词写得最好的（好厉害的汪曾淇）！
2。《红灯记》的命名过程会令现在的很多“作家”汗颜。
3。《沂蒙颂》和《白毛女》的故事十分感人，尤其是《沂蒙颂》。
4。 《智取威虎山》原小说〈林海雪原〉倒是很好的，但其主题不值得提倡。
5。 现今社会最缺的就是《海港》和《龙江颂》。
6。《锁麟囊》代表了传统京剧的最高峰，而现代京剧的最高峰非《杜鹃山》莫属。
7。《红色娘子军》就所写的题材和采用的表现形式来说，肯定是中国芭蕾空前也许同样是绝后的登峰之作！

请大家批评。[/B]

这里想和这位朋友做个简单交流，我先申明一下，不是批评！

《沙家浜》
编剧功劳不小，而且他的唱腔和音乐设计，是最靠近传统京剧味道的。但是，他先天的不足是硬伤！此剧本应该表现和赞扬的是白区工作者和民众对子弟兵的感情，围绕的重点是老百姓，不是子弟兵。所以，真正主角是阿庆嫂。戏剧中精彩分呈的场面和扣人心弦乐的矛盾冲突，都是围绕主角阿庆嫂的，这是再高水平的人也无可奈何的。


现代京剧的最高峰非《杜鹃山》莫属？
1、《杜鹃山》的台词采用的是韵律化的台词，相对来说，比较有诗味。但是用京剧的韵白来表现，有些不伦不类。我个人觉得编剧并不真正了解中国的音韵学，特别他与京剧韵白在音律上的关联度。

2、围绕着救雷刚后面的二场戏，明显是个大败笔。一个是为了表现京剧的武打，一个是为了强调革命的主题是党指挥枪。这个其实已经早就反反复复强调了。《杜鹃山》本是一出青衣戏，但为了人物形象的高大全，为了剧本的完美完整，也只好搞了个武打结束。

3、《杜鹃山》的唱腔设计有自己的独创，这就是他的“京剧歌剧唱法”。扬春霞当年自己回忆说，为了适应新的唱腔设计，学习了一些新的唱法，还有其他的过头话。“京剧歌剧唱”有个时期也叫“戏歌”，就是表白自己的独创性。其实，在他之前已经有人走了这条路。

4、《杜鹃山》的戏并不难演，真正难演难唱的是上海专门糊编的革命现代京剧《海港》。他荒唐的东西很多，大饼也说了。他的基本点就是为了告白天下：阶级斗争要年年讲月月讲天天讲。他是出颇费气力的唱工戏，从唱腔设计来说，大段大段的二黄反二黄出现，比《杜鹃山》有过之无不及。所以，不是一般京剧团可以胜任演出的。他的音乐的交响性也是最强悍的，没有这些，这个戏简直无法看下去，我以为，他是戏歌唱法的罪魁祸首。

《龙江颂》是后来特意为老毛精心改编的。突出了老毛关心的二点：一个是现代的农民问题的主题，一个是革命现代京剧不受重视的流派唱腔问题。所以，老毛后来特意请例炳淑吃饭说，感谢你为Ｘ亿农民演了一出好戏，其实是伟大领袖想着梅派唱腔。

哈哈，说到传统戏了，你说锁麟囊》代表了传统京剧的最高峰，我只说一点，京剧最高成就表现是老生！这里的版主祗园主人未必同意，他对京剧深有研究，还是请他来仔细与我们说说！

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最初由 否极泰不来 发表
[B]老唱片您说的大部份我也认可，前些日子推荐几个乐友看《红》《白》两剧就特意交代他们注意演员的精神面貌。说来好笑，几人看后都觉得现在舞台上表演的的那些八路新四，演员咋看咋像一土匪。《白》剧的音乐赞同您的看法。但《红》就不敢苟同了，就《红》的音乐来说写得远比《白》高明，不象《白》不加分辨地多处整段采用民歌和当时的一些创作歌曲，我曾留心过，除第三场施万春用了一段黎族舞蹈外，《红》整剧里的海南民间曲调最多不超过四分钟就会出现，但却找不出一首完整的出处，凭这就足以看出吴老等何其深厚的功力！另外您谈到的三个主题的问题，先说吴清华的罢，此主题前后共出现过六次（完整的），分别是剧首，吴清华出逃被打昏醒来后，洪常青送银元给她，吴清华参军，夜袭南巢失手后吴清华的反思（不好意思，用时髦词了），吴清华处决南霸天前。剧首的意思很明确，其它几次出现都有不同的音色和速度及基调的变化，尤其是洪常青送银元给她和参军两处的对比简直是精彩极了。总体说来六次主题音乐对吴清华性格发展和人格的升华的描写我认为不输于任何一部芭蕾剧（包括国外的）。
[/B]

老兄你的赞美我想吴祖强看了都可能会脸红:D
主导动机音乐不是什么发明，只不过是从瓦格纳那里学的一点雕虫小技。黄淮曾经提出了自己电影娘子军音乐的版权问题，但面对现实，她只能放弃。舞剧的音乐，基本是从那里“化”过来的，这个“化”，就是围绕舞蹈的特性，说的更直接点，就是更舞曲化一些，改变原来电影管弦乐比较松散的结构。从编舞到音乐，到表演，我觉得实在很一般，只能是那个时期的东西，至多说是那个时期的代表作......

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^_^
应该没大关系，我经常胡说的，不必太认真！
你说首贴是哪个帖子？

老唱片

基本谈了我的看法。我强调的是，判断是非不能本末倒置啊！
样板戏不是说一无是处，没有一个点子好，但也不是很有成就，他只是建国以来戏剧走现代化革命化的必然。他的成就只能相对现代戏剧，革命戏剧而言。更大意义上还是与舞剧一样，是一种尝试。

传统京剧如何走向现代戏、当代戏，是否有真正意义的成功，是值得商榷的！
关于京剧的话题，我和几位朋友先后谈过。请看链接：

关于京剧，以及其它戏剧的衰落
http://www.jd-bbs.com/showthread.php?threadid=129015

和祗园主人谈京剧
http://www.jd-bbs.com/showthread.php?s=&threadid=112751

从他的艺术性来说，这个犹如中国瓷器很好，但现在新制作的，是古董吗？如果是新的杰作，他的价值如何结定？从样板戏的主题和思想性来说，基本都是为了革命而革命的，要害是为了高尚的、伟大的，全面的形象而设计的，本身就是一种反革命性的行为。今天更应该予以彻底否定。

第八个样板戏是交响音乐沙家浜，这是当时人民日报提出来的观点。

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最初由 否极泰不来 发表
[B]老唱片友：
   早上讨论的分歧点说到底其实还是对那段历史所产生的文艺的评价问题，这话题恐怕再说十天也没个头的... [/B]

我理解你说的意思！
我说的着眼点，正是从艺术的角度来看样板戏的！
我觉得，如果要说样板戏有意义有价值，或者说文革有意义有价值，就在于揭去了政治头上神秘的面纱。

传统京剧未见得就是为艺术而艺术？这个可以反证的。现代京剧的革新或推陈出新，并没被大家接受：新的戏迷没有，老的戏迷反对；传统戏剧却不是这样，他为上上下下的接受。

帝王将相才子佳人牛鬼蛇神，贯穿其中的主线就是存天理灭人欲？传统的很多东西是精华与糟粕都有。按一个时代的思维，也许是局限，那就让时间来检验好了。且不说那个时代腐朽的有多少，我倒很想问问，今天创造的精华有多少呢？现实是：他们离歌舞近，离戏剧远了；离写实近了，离写意远了。

京剧的根本特性是什么，这是艺术成败的归结点。我之所以不认同你说的《锁麟囊》代表了传统京剧的最高峰，是基于艺术的认识。唱腔是京剧艺术中最重要的艺术，其中程派的嗓子非常有个性，从艺术上看，带来了二个艺术特点，第一，嗓子嘶哑非哑，行腔抑扬顿挫，似乎在如泣如诉的倾吐心声。第二，他的这种特点，尤其适合刻画塑造倍受欺凌的妇女形象，表达内心欲言却止的微妙心态。从这个意义上来说，《锁麟囊》只是这一类的典型代表。

但是，京剧的主流戏不是旦角戏、不是青衣戏；京剧的代表是老生戏。纯粹从青衣从旦角来说，梅派更具有代表性。梅兰芳的艺术特点不用多说了，这里我只说二点，第一，程派的出现是他倒嗓子以后的创造，着眼是如何回避嗓子的嘶哑；梅派是如何发挥优势。第二，梅派适合塑造各种不同性格的角色。这就是他风行的主要原因。

传统这么改造，等于是加速他走向死亡。这个不仅仅是艺术上如此。我不展开说这个了。

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从《红》《白》两个革命现代舞剧来说，我人为是没有什么艺术价值的东西。

首先申明，我到不觉得芭蕾舞非要紧身衣裤。芭蕾舞，或者说舞蹈，最根本的是要通过肢体语言叙说故事，具体说，就是运用灵活的腿脚，柔韧的腰背，在叙事中抒发出一种情绪。其中速度、力量贯穿了表现的始终。

但是，好的芭蕾舞表现，不是看你速度和力量多大，而是空中有几多轻巧、地上有几多轻快。他要求在一个动作与一个动作的表现中连接出适合音乐的韵律动作。在舞蹈的表现中，丰富舞蹈语汇，或者说最美最复杂的语言，就是男女双人舞的表现。

《红》《白》两个革命现代舞剧，都远离了这些舞蹈基本点。我用一个词来形容，就是表演非常“沉重”！所有的舞步都“沉重”！而且因为意识形态原因，完全规避了双人舞，先天犯下了舞蹈大忌讳，等等，完全是背离了芭蕾舞艺术特点的东西。

薛清华的腰腿功夫很好，这个从她前后抬腿都可以看出；但脚上功夫一般，舞剧没有什么高技巧的脚尖旋转立定等动作。也许是演员个子太高等原因，她的跳跃动作显得不够轻盈。这个问题同样出现在石钟琴茅惠芳的舞步中。男演员的功夫就相差更大了......

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现代舞蹈的第一要素，其实不是表演，而是编舞。这里有创作者个人的表现，情绪的表现，也有对演员技巧运用的表现问题。芭蕾舞是可以刻画人物性格，抒发情感的。我们的创作人员对芭蕾舞的语言运用很肤浅，又被赋予很多思想性的内涵，那就难免“沉重”了！

在我们闭门创作舞剧的时间里，世界芭蕾舞出现了新的流派：英国芭蕾舞！形成了与俄罗斯、法国和美国四分天下的重要流派。如果与英国芭蕾舞细腻的风格相比较，我们的芭蕾舞剧简直就是粗糙不堪的毛坯品。请大家注意看二出舞剧那凌乱的群舞，白毛女立定旋转不连贯的动作、吴清华略显生硬的动作等等，就是例证。这些既是表演的问题，更是编舞的问题。

关于交响音乐沙家浜，那是交响音乐吗？

好了，就说这些。对样板戏的批评，我不是情绪问题。要说情绪，我是惊讶这么多人老是觉得有艺术价值，不理解！

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F15老兄的口味很好，专门找你们这些有品味的大虾^_^
他听音乐很专，只听古典的.....
老兄不必认真！

时间太迟了，不想多说了。我倒是对你说的二个话题很兴趣，一个是江青的，一个是对越的。如果方便我愿意听听！

老唱片

呵，真是有意思！
你猜我想到什么？“印度式的腐败！”
不过当时学徒工的月生活费用可是不超过8元，一百多当然是“严重”受贿了，何况多吃多占就是一种性质恶劣的错误。 :D :D :D

其他的趣事，有空发我信箱也行。谢谢！

老唱片

我有一种肤浅认识，不知道是否对头，说了别见笑！
要说我们中国自己民族的音乐与艺术，在50年代末到60年代初，应该是发展的最高峰。民乐、民歌、地方戏、曲艺和音乐，包括京剧、说汉语的话剧和那些革命主题的现代戏剧。这里有文化的积淀，更主要的是艺术人士的真情实感，这是激发创作思路的源泉。他们都是真心拥护共产党，相信共产主义远大理想一定会实现！

改革开放后的这些年，西洋音乐相关的某些领域，有所建树，但民族的却是江河日下。也许五花八门的各种歌唱，可以算是一个特例吧？

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我总觉得真正属于我们自己民族的东西，这个时候似乎是最好的了。刚才说了，原因几个，如时间的积累，老的一代人正进入创作鼎盛时期；文化的积淀，推陈出新到这个时候是峰颠的临界；情感的迸发，老的地位和身价提升的感激，新的不管留学归来的还是自己培养的，都是切身感激。很多是一种无偿的大协作的创作，如梁祝。借用陈纲的话说，那是特殊年代的特殊情况的创作，今后再也不可能了！

民族的东西，那个时候没有能救自己，现在就不用说了。那个时候的天才小姑娘闵惠芬，成了如今最后的二胡大师。陈纲和何占豪尽管一直还在创作，但都没有精品出现了。京剧再没有出现可以超越那个时候的，不管是杰出的经典戏和新编的历史剧，更不要说流派分呈的京剧大师。尹桂芳俨然成了今天独霸越剧舞台绝对的小生主导流派......

紧接着，大批留俄回来的，陆陆续续从思想和艺术上“成熟”起来，形成自己的个性，他们自觉或不自觉地用俄罗斯的艺术，同化了我们民族的艺术，如所有的民族舞蹈民间舞蹈，都是俄罗斯芭蕾舞的味道。

当时尽管出现一时可称做颠峰的繁荣，但外来形式作品本身的民族化仍很肤浅。如《梁祝》，不过是学生的毕业之作，过去或现在把它当作可以媲美孟德尔松小协都是可笑的。

这个话题沉重啊！

老唱片

最初由 大饼 发表
[B]对了，红剧听比较好，老唱片说他们没有双人舞没有爱情云云是不对所，红白两剧中其实都有爱情主题，红剧中二场大提和小提的对话就是嘛 [/B]

大饼版主你真行啊，连弦外之音都听出来还看出来啦:D
谢晋说红色娘子军最大遗憾就是少了爱情成分，舞剧那个年代不知道创作者长着天大的胆还是吃了豹子胆:confused: :confused: :confused: