古典音乐的不同时代

wewe1188

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古典音乐的不同时代：
19世纪以前，是作曲家时代；
20世纪上半页，是演奏大师的年代；（19世纪以前的演奏大师因为没有录音，水平无法确认）
20世纪下半页，是录音时代；
21世纪，是数字播放时代。

大金声色

20世纪下半页，是先锋派音乐时代；

wewe1188

大金声色 发表于 2015-7-20 14:36
20世纪下半页，是先锋派音乐时代；

这个帖子只讨论古典音乐

大金声色

wewe1188 发表于 2015-7-21 00:00
这个帖子只讨论古典音乐

广义的古典音乐包括现代学术音乐(或者叫现代音乐会音乐)，狭义的古典音乐指的是1650年左右至1830年左右期间的古典主义音乐，不知道本帖所说的古典音乐是指哪一种。

wewe1188

大金声色 发表于 2015-7-21 10:22
广义的古典音乐包括现代学术音乐(或者叫现代音乐会音乐)，狭义的古典音乐指的是1650年左右至1830年左右期 ...

斯特劳斯、柴可夫斯基、李斯特……有大量作品1830年以后，难道不是古典音乐？

apeflacwo

如此划分跨界很大嘛

大金声色

wewe1188 发表于 2015-7-21 23:04
斯特劳斯、柴可夫斯基、李斯特……有大量作品1830年以后，难道不是古典音乐？

这些浪漫主义音乐家都不属于狭义的古典主义音乐学派，而广义的古典音乐当然包括他们，但是，广义的古典音乐还包括二十世纪开始的现代音乐会音乐浪潮，即所谓的先锋派音乐。所以，我们在讨论广义古典音乐时，回避现代音乐是不可取的。

小白

古典音乐发展历程中海顿到贝多芬的那个时期，一般被称作“古典乐派”或“古典乐派时期”，英文叫classical period。但几乎没有人会把这个时期的音乐狭义地去定义为“古典音乐”。古典音乐发展中的古典乐派，和古典音乐，是不同的两个概念，不要混淆了。

Classical period之后，就是我们熟知的浪漫派时期，以舒曼、李斯特、肖邦、帕格尼尼等为代表。

大金声色

小白 发表于 2015-7-22 09:46
古典音乐发展历程中海顿到贝多芬的那个时期，一般被称作“古典乐派”或“古典乐派时期”，英文叫classical  ...

摘录百度百科的“古典音乐”条目：
古典音乐有广义、狭义之分。广义是指西洋古典音乐，那些从西方中世纪开始至今的、在欧洲主流文化背景下创作的音乐，主要因其复杂多样的创作技术和所能承载的厚重内涵而有别于通俗音乐和民间音乐。狭义指古典主义音乐，是1750－1820年这一段时间的欧洲主流音乐，又称维也纳古典乐派。此乐派三位最著名的作曲家是海顿、莫扎特和贝多芬。
古典音乐（classical music）本来是专指德奥在1750—1830年间以海顿、莫扎特、贝多芬为代表的音乐，即所谓“维也纳古典乐派”的音乐（或翻译为“维也纳古典主义音乐”）。这就是狭义的古典音乐。
从这个狭义的古典音乐概念出发，我们可以向前追溯到巴赫、亨德尔，乃至更早的宗教音乐（含天主教即罗马公教，东正教，基督新教），向后延伸到浪漫主义、民族乐派，以及20世纪西方的现代音乐。这些都是广义的古典音乐，也就是基于这个传统的，无论是继承和发扬这个传统，还是试图以创新来突破这个传统的音乐创作尝试，都可以归入古典音乐之内。而在这个传统外独立发展的音乐，虽然有借鉴和影响古典音乐创作的，但是一般也不归入古典音乐之内，比如爵士乐、摇滚乐，以及东方一些民族的音乐。

wewe1188

大金声色 发表于 2015-7-22 10:53
摘录百度百科的“古典音乐”条目：
古典音乐有广义、狭义之分。广义是指西洋古典音乐，那些从西方中世纪 ...

我们经常所说的西洋古典音乐，从巴赫开始，到19世纪末二十世纪初去世的最后一个作曲大师结束，肯定得是作曲大师的作品才行。99%以上作品在这个范围内。

大金声色

wewe1188 发表于 2015-7-22 11:44
我们经常所说的西洋古典音乐，从巴赫开始，到19世纪末二十世纪初去世的最后一个作曲大师结束，肯定得是作 ...

凭个人感觉和个人喜好来定义古典音乐肯定是不科学的。“19世纪末二十世纪初去世的最后一个作曲大师”，这是指的哪一位？

apeflacwo

classical music，准确的中文翻译，应该是  经典音乐。所谓古典，一是古代的，二是有典范意义。一扯到典范上，就麻烦啦，凭什么你的是典范我的就不典范，所以一般都要加上时代性和地域性这两个属性，目的就是在强调典范性的同时，吵架少一点。西方音乐史上，在巴洛克时期之后，有个维也纳古典乐派，是个音乐流派，这个流派的乐风，在当时来讲，在多大的地理范围内，就有示范性，这个都要谨慎的，而且这个流派的持续时间不长，贝多芬已经属于维也纳古典向浪漫乐派的过渡啦。总体上而言，从巴洛克到维也纳古典再到浪漫乐派等等以及后来的音乐流派，每一次革新，神学都被冲击一次，思想上都要解放一次，感情宣泄都要扩大一次，到近代美国人搞得那种把网球压在琴弦上来演奏的音乐，哎哟，那真是解放了又解放啊。西方的有些文化词汇，直译过来，在中文语境下，往往是不正确的，或者是有误导性的。classial music，用经典音乐，用严肃音乐来代替，都比古典音乐更符合中国文化的理解范畴

大金声色

网上有讨论巴赫是不是古典音乐历史上最伟大的音乐家，现摘录一段，可以作为本帖讨论的参考：

我个人认为，巴赫虽可以称得上伟大，但是如果称其为“最伟大”，可能感觉略显偏颇。或者说，希望持这个观点的各位朋友，可以将自己的原因和论据都说一说，让大家从更深刻更专业的角度来认识一下。
我个人认为，只要是开辟一个音乐上的新时代的作曲家，都是可以称得上伟大的。从这个角度来说，开创复调音乐高峰的Notre Dame School的两位，开创Ars Nova的Philippe de Vitry，开创巴洛克音乐的蒙泰威尔第，开创古典主义的斯塔米茨，实现歌剧改革的格鲁克，开创浪漫主义先河的贝多芬，开始打破功能和声的德彪西、瓦格纳，打破调性规则的勋伯格，实践微分音的哈巴，开创Musique Concrete的Schaeffer, 开创极简主义的La Monte Young, 都可以称得上是伟大的。如果说其中任何一个是最伟大的，不是不可以，但是至少是要非常慎重，要从音乐史的角度来拿出一些理由来支撑自己的想法，而不是仅仅单纯从个人欣赏音乐的喜好方面来说。因为音乐审美是一个非常主观的东西，从音乐审美的角度来说，你有权认为巴赫最伟大，但这只对你自己适用。其他人也可以认为Philip Glass，武满彻，或者是Lady Gaga最伟大。

本人基本赞同这个网友的观点。

大金声色

克劳迪奥·乔瓦尼·安东尼奥·蒙特威尔第（意大利语：Claudio Giovanni Antonio Monteverdi，1567年5月15日－1643年11月29日），意大利作曲家。这位要早于约翰·塞巴斯蒂安·巴赫（德语：Johann Sebastian Bach，1685.3.21－1750.7.28），此人算不算古典音乐大师呢？

摘录一段关于蒙特威尔第的简介：

出生于意大利北部克雷莫纳市的他，从小就接触圣歌等音乐教育，并在未成年即有作品面世。16世纪末，受到贡萨加家族支助下，他与宫廷歌手合作，出版了牧歌等普罗歌曲。而《奥菲欧》可算是蒙特威尔第最出名的歌剧。
蒙特威尔第被认为是古典音乐史上一位划时代的人物，他的牧歌创作是这一文艺复兴时期音乐体裁的巅峰，而他的歌剧创作则是这种体裁的奠基之作。他是巴洛克音乐的早期代表。他虽不是第一个写出歌剧的作曲家，然而他所创作的歌剧却可以一直流传至今日，甚至影响在后世各乐派的作曲家。

小白

大家都在扯什么呀。百度百科非常之不专业，不要拿出来试图说明什么。大家有对某专业非常熟悉的，查考下百度百科可以看到很多的谬误！要引用的话请引用Wiki，至少要严肃和专业很多。

Wiki对classical music这个词条的解释，我摘抄在下面，大家自己看看。wiki还是专业的，写得相当不错。看这个比看百度百科那种害人的资料靠谱太多了！

Classical music is art music produced or rooted in the traditions of Western music (bothliturgical and secular). It encompasses a broad span of time from roughly the 11th century to the present day.[1] The central norms of this tradition became codified between 1550 and 1900, which is known as the common practice period. The major time divisions of classical music are as follows: theearly music period, which includes the Medieval (500–1400) and the Renaissance (1400–1600) eras; the Common practice period, which includes the Baroque (1600–1750), Classical (1750–1830), andRomantic eras (1804–1910); and the 20th century (1901–2000) which includes the modern (1890–1930) that overlaps from the late 19th-century, the high modern (mid 20th-century), and contemporary orpostmodern (1975–present) eras.

大致意思：古典音乐是扎根于传统西方音乐的“艺术音乐”（精英化、艺术化的音乐，对应草根化的民间音乐）。 时间跨度从大约11世纪直到今日。其中特别关键的时期是1550-1900年，因为古典音乐的基本传统和标准是在这个时期形成和明确下来的。下面是古典音乐的几个时期分野：早期音乐阶段，包含了中世纪（500-1400）和文艺复兴时期（1400-1600）；巴洛克音乐时期（1600-1750）、古典乐派时期（1750-1830）、浪漫派时期（1804-1910）、20世纪现代音乐时期（1901-2000）。

这段请有兴趣的好好读读，写的都是属于common sense的东西，大节上是没有谬误的（在细节上可能存在一些学术上的争议）。我读过好几本经典的西方音乐史，对古典音乐的发展脉络都是这样的线索和描述，这是没有什么争议的事情，包括中国的音乐学院的教科书也一定是这样写的。百度百科那种完全是误人子弟的谬误！从来就没有一个所谓“狭义的古典音乐”，仅指海顿莫扎特贝多芬时期的音乐。我怀疑这种说法是源于国内某人对西方典籍的误解和错误翻译造成的——把西方人所称的classical period（准确翻译是“古典乐派”“古典乐派时期”）错误地理解和翻译为“古典音乐”。西方人是绝不会把classical music去和classical period混淆和等同的。

最后我想说下，毫无疑问的一点是，今天的作曲家按照古典音乐的体裁所写的交响曲、奏鸣曲、室内乐、歌剧，都属于古典音乐的范畴。将来如果有人写交响曲，也还是属于古典音乐！这是没有一点点争议的事情。辩论这种事情非常地“不专业”。