听听过来人的意见：K3003的声音值多少钱

荒野之树

原帖由 小白 于 2013-2-27 22:02 发表
随身系统要什么造诣啊，特殊妥协环境下的使用方式而已——1）学生住在寝室里，不得已这么玩，或者上班族在上班时为了隐蔽听音，不得已这么玩；2）外出时非要听音乐，不得已这么听。

如不是出乎上面的2条理由，有条 ...

白版这种心态和对随身的理解应该可以代表这边很大一部分人对随身器材的看法。
就像玩汽车的看不起玩摩托，玩自行车的一样，只是流于肤浅的表面认识而没有深入的去了解。
没错，随身器材都是妥协的产物，但它自有不可替代的存在理由，就像台式电脑不能取代笔记本一样。

说到妥协，台式器材就没有妥协吗？一体式功放和cd机面对分体功放和分体cd机是不是妥协？开关电源的耳放带独立线性电源的耳放比是不是妥协？solo普通版和加了psu电源的豪华版比是不是妥协？rx03和rp1000比是不是妥协？不要五十步file:///C:\Users\MIRCOS~1\AppData\Local\Temp\SGTpbq\5588\005804C2.gif笑一百步步，除了真正的天价旗舰，我们绝大多数人玩的都是妥协了的玩意。
随身器材和台式器材是不同的2个领域，用台式机的眼光去评价随身器材是不客观不公平的，没有那个电脑发烧友会因为游戏本性能不如台式机而喷，但奇怪的是经常在hifi论坛看到这种论调。
随身器材的设计、制造难度是大于台式器材的，台式器材不用考虑供电，不用考虑续航，不用苦想元器件怎么尽量小巧省电而又保证音质，如何在巴掌大的地方里层层叠叠而又布局合理减小干扰。。。做大很容易，做小很难。10年前的一个md walkman，15年前的一个dat walkman，放现在中国国内应该没有厂商能独立设计，制造得出来。
随身器材的历史从sony推出第一台磁带随身听开始，已经30多年，这段时间里风起云涌出无数经典的型号，跨越了cassette，cd，dat，dcc，md，hd多种记录介质，采用过abs塑料，不锈钢，镁合金，铝合金，镁铝合金、碳纤维、纯银，黄铜、钯金多种材料，操控方式包含机械式按键、轻触式按键，再到现在的触摸感应。有线的，无线的、声控的，骨传导的。。。随身器材已经升华为掌中的的电子艺术品，属于一种文化。
当然，随身听的黄金时代早已谢幕，现在已经是手机听歌，笔记本听歌的时代。已经是ipc和国砖的时代。
玩随身最重要的动力不是为了追求音质（虽然现在的新一代随身听已经可以做出不俗的声音），随身器材的乐趣在于便携，在于把玩那一份小巧与精致，在于欣赏设计者如何在螺蛳壳里做道场的那一份巧思，在于如何在重重的局促中最大化的物尽其用发挥出器材潜力，在于如何在便携与妥协间寻找自己满意的平衡点。就像买盒装烟的人搞不懂捣弄鼻烟壶的人一样，以“声音不行，妥协的玩意”这种心态看待随身器材的人，缺乏对这类器材深层次的认识，根本就在这个领域没有入门。

[ 本帖最后由 荒野之树 于 2013-2-28 11:29 编辑 ]

jacksonmag

从这个角度理解妥协，那么我也可以妥协了
说得好。

花艳唇

原帖由 荒野之树 于 2013-2-28 11:27 发表 白版这种心态和对随身的理解应该可以代表这边很大一部分人对随身器材的看法。就像玩汽车的看不起玩摩托，玩自行车的一样，只是流于肤浅的表面认识而没有深入的去了解。没错，随身器材都是妥协的产物，但它自有 ...

你这样说，我也就拖鞋啦！

白河

聚会上往往都是玩随身的坐在一个角落。。。

wl336

原帖由 白河 于 2013-2-28 11:34 发表
聚会上往往都是玩随身的坐在一个角落。。。

嘛，木有办法嘛，一方面被隔离，一方面自我隔离。。。互相多听听多好。。。比如台机党听听dn5p，随身党听听正常的009

白河

原帖由 wl336 于 2013-2-28 11:36 发表 嘛，木有办法嘛，一方面被隔离，一方面自我隔离。。。互相多听听多好。。。比如台机党听听dn5p，随身党听听正常的009

不少随身党会去蹭蹭台机。。玩大家伙的不屑于去听随身嘛。。

看看head-fi多少人说错过了DN5p。。

gravity17

HIFI不就一爱好么，爱咋玩咋玩，有啥好争的，真要喜欢音乐用收音机也不会觉得听不下去
至于什么发烧是为了更好的欣赏音乐根本就是个托辞，要提高音乐修养的方法多得是，但肯定不是靠花钱买器材
音质的好坏给你带来的只是感观上的刺激，未必能带来灵魂上的触动，用高档器材听单声道历史录音的多着呢，难道他们脑子都有病么

sd206a

视野决定高度啊

月光边境

最近这是肿么了？

旭日东升

十元钱的耳塞和几百万的音响都能听音乐，要看你的心态如何了。 “音乐是灵魂，器材是摆设”要领悟难啊。。。。。。

小白

我以前举过一个例子,耳塞,随身系统,好比武器里的手枪,在某些情况下是主要的武器,比方特工,便衣警察,间谍,杀手,总不能扛着机关枪在大街上行动吧?  喜欢把玩手枪,对手枪痴迷的爱好者,也很多,因为这是一种很好玩的东西,但如果出于对手枪的爱好就硬说手枪作为武器的杀伤力可以媲美甚至超越步枪,长枪,那真是胡扯了. 你叫陆军官兵们都挥舞着手枪打仗去? 准全部完蛋.

我对耳塞的态度也一直如此,承认它是某些场合下重要的甚至唯一可用的听音方式,也承认耳塞是很"好玩"的东西,但如果硬要说耳塞,随身系统的音质是声音品质不妥协的,不缩水的,是可以和大耳机系统媲美的,那就是胡扯.  就没见过哪个录音师用耳塞系统来制作监听的,或者哪个大烧坐在家里的皇帝位上用高档器材接一个耳塞听音的(偶发的心血来潮不算).

[ 本帖最后由 小白 于 2013-2-28 12:39 编辑 ]

月神之镰

原帖由 小白 于 2013-2-28 11:04 发表
我只是举监听作为一个例子而已. 我的论点说得很清楚了,耳塞不适合所有需要高音质回放的场合,包括录音监听和h-fi 欣赏. 耳塞适合的是需要随身,方便,隐蔽的场合,但音质必然是妥协到严重妥协.  年轻人限于条件只能听耳塞,完全可以理解,但玩耳塞是玩不出高品质声音,对hi-fi的正确理解的.

耳塞在很多地方确实存在局限性，但在听过许多效果不佳的耳机系统和音箱系统后，我非常不认同“耳塞不适合所有需要高音质回放的场合”，可以这么说，我认为“高音质”根本就不能和“高素质和更大规模”的声音简单的划等号，很多高素质和大规模的声音，根本就和高音质没有关系。我听过的不少台式耳机系统和音箱系统在除了空有较大的规模以外，在声音的整体上根本都谈不上“高音质回放”。而相比这样的系统，搭配合理的耳塞系统即使声音规模较小，素质低些（但该表达的都能表达出来，符合基本要求），这样的声音表现也是我更愿意去选择的。

而另一方面，不少台式耳机发烧友和音箱发烧友对耳塞系统存在排斥和鄙夷，或者可以说是某种“优越感”，我觉得根本就是莫名其妙的。耳机系统或者箱子系统出的声音就一定让人觉得“更好听”？你觉得不好听的东西，能叫“高音质”吗？“高音质”和“高素质”能简单划等号吗？多高的素质算高素质？每个人对素质的解读都一定一样吗？因为声音规模更大，所以声音就一定更好？就一定更“高音质”？只是因为声音规模更大，就能判断整体上一定胜过另一个规模更小的声音？如果这些结论都成立，我们根本就不用听任何系统，我来列个关系就好了：大落地》小落地》大书架》小书架》台式耳机》耳塞，没有任何例外。这样的结论真的OK吗？这里面的问题我认为非常复杂，草率的丢个结论：“耳塞一定不等于高音质”，根本就没有说服力。


我曾经因为耳塞的问题专门写过一篇文章，《月影谈发烧：有必要为耳塞“正名”》，链接：http://article.pchome.net/content-1416547.html   


前面那些就没必要多说了，我在文中是这么说的：
月影认为，一个“规模（或者说‘画面’）相对小些，相对简洁些，素质相对低些（当然一定的素质基础是有的）但整体均衡，协调，统一，乐感出色的声音”比 一个“规模更大，‘画面’更完整，但不平衡、不协调、不统一、乐感欠佳，有明显问题的声音”，更值得聆听。从声音的角度来说，比起它是否“素质高”“画面大（big picture）”，月影倒觉得是否“健康，协调（healthy）”来的更为重要。


月影认同这样一种看法：对于发烧，应适可而止，量力而行是非常重要的。我们不该只考虑“得到了什么”，也应该考虑“难度和代价”。月影非常理解“对于听惯了调教出色的HD800耳机系统或者音箱系统的人来说，随身搭配的声音是‘不能适应的’，甚至是‘听不下去的’”。耳机系统，喇叭系统绝不是弄不出“乐感良好，音色协调，风格统一”的声音，但是这三者的“门槛”是完全不同的；难度，代价，也不是一个层级。随身耳塞系统相对来说难度最低，搭配最简单，代价也最小，这也正是随身耳塞系统的价值所在。


以月影自己的口味和偏好来说，如果有以下两套系统给我选择： 一套搭配良好的随身（直推）系统可以为你带来“良好的便携性，更低的成本，更低的搭配难度，更少的环节，整体统一的风格，协调的音色，良好的乐感，素质相对不高但大体均衡的声音。”但同时“声音规模较小，整个场面的表达不如耳机系统那么完整，素质上相对耳机喇叭有妥协（当然一定的素质基础是要有的，能满足我的要求就好），声音的“画面（PICTURE）”比较小。”（其实简而言之就是一套好听的系统）


相对的，另一套台式耳机系统，即使它有“更大的声音规模，更大的画面”。但如果声音整体上问题明显，比如素质不均衡：有了音场缺了密度；或者有了定位没了形体感；或者三频没问题但乐器比例不对；或者有频段能量过强，有淤积，耐听度有问题；或者声音疲软无力，发虚；或者素质很高，但乐感不佳，听感不自然，声音乏味等等。”即使它的规模再大，“画面”再大，也只是将这些问题放的更大而已。这样的声音，月影是肯定不要听的。我宁愿去听素质相对妥协些，但搭配良好的随身耳塞系统。（其实简而言之就是不好听的系统）


我是这么觉得的， “高音质”  的评价标准，最重要的就是“好听”，我们听声音，不管是耳塞，台式耳机还是箱子，如果要用“高音质”作为评判依据，首先是这套东西是否好听，这是最直观的，往深一点说就是在保有一定素质的基础上（这很重要，我认为耳塞完全可以达到），对声音的“画面”的处理是否平衡、协调，整体统一，且有出色的乐感。而不是什么“声音规模是否大，必须大的才可能是高音质”。因此我认为因为声音规模不够大，而把耳塞排除在“高音质产品”之外，是非常欠妥当的，根本没有什么说服力。




能够首要满足好听，音乐性（乐感）出色，声音平衡，协调，整体统一，我认为完全就可以称为高音质。相反，即使规模再大，素质再高，但整体不好听，不平衡，不协调，难听的东西，就是难听。和高音质没任何关系。

我从来不觉得1W的箱子可以和1W的耳机比，或者和1W的塞子比，然后讨论谁性价比高，谁更合算，谁更好声。IPC+3003给我的空间模拟效果，我不知道用1W的耳机+多贵的前端和供电才能达到，至于1W的箱子，更不用说了，大型高端落地系统对于空间的演绎确实更完整，但代价根本就是常人难以负担的。1W的书架对于空间感方面的演绎本来就很有限，前端好，房间弄好，供电弄好，得花多少钱，何况就一定能出那极好的空间感了吗？1W的箱子真的没有局限？然后还去和IPC+3003PK？有价值吗？他们所花的代价根本就不一样。

现在的情况是这样的：

玩耳机的A认为：随身耳塞系统都不是高音质。

玩落地箱的B认为：耳机系统， 随身耳塞系统都不是高音质。

玩耳塞的C认为：虽然好的大系统确实出色，但那么多的台式耳机和音箱系统的都这么难听，能叫高音质？再高我也不要听。

然后耳塞，耳机，音箱厂商都写明自己的产品是HI-FI，请问到底哪个是HI-FI？耳塞到底高不高保真？HI-FI的门槛在哪里？这门槛是谁定的，有没有普遍意义？如果有普遍意义，为什么行业内的HIFI耳机、耳塞和音箱厂没有采纳？如果耳塞不高保真（说高音质也可以），那么诸如森海，AKG等既做台式耳机又做耳塞的厂家会说自己耳塞和台式耳机都是HI-FI？达到哪些方面的要求算高保真？给你个规模就叫高保真HI-FI？还是说规模小点，哪怕其他方面做的很好，也一定不是高保真HI-FI？请问谁是对的？谁的音质最高？这问题有这么容易下结论？



个人观点而已，仅供参考。

[ 本帖最后由 月神之镰 于 2013-3-3 22:37 编辑 ]