数字转盘——容易好声吗？

冬瓜大师

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数字转盘/播放器才刚刚诞生，它就像一个充满梦幻的少年，已经让人感觉到了四溢的青春活力和无穷无尽的潜能：因为年青，所以未来不可限量；而未来有着无限可能的美好；而CD，也到了该谢幕的时候。以DS..为代表的泊来品，以D100/QA660等为代表的本土数字转盘，虽然目前可能在某些方面还赶不上高档CD转盘CD机，但它们有着先天的优势：无机械震动、海量的存储、便捷的操控、为音频播放定制的操作系统、完备的音频格式，尤其是CD无法企及的高清格式和母带级文件的支持，让它们先天就具备取代CD的条件，让我们拭目以待，不出3年，在HIFI级音源中必然占据重要地位。

yangmetal

原帖由 小白 于 2012-12-17 04:40 发表




美国那些专业杂志的编辑都是资格非常老的玩家，但是我注意到他们有一个倾向，总是倾向于捧新生事物，一方面可能出于对新生事物的支持，因为大家也都知道这是代表未来的，捧一个新生事物比捧一个注定死掉的夕 ...

拿lp和cd的过渡来类比我觉得不太恰当～ cd的规范先天不及纯模拟， 这个在专业圈里是可以验证的。但高规格的pcm和dsd跟cd是毫无争议的优势。现在的cd本身也是高规格studio转来的。

当然这个要分开来看，数码录音初期的作品，根本没有高规格档存在，那当年的CD就是正义。模拟录音，理论上都能变成高规格档，但是受限于母带保存状态和后期的制作，我倾向于还是听当年的制品是正义。

so，技术的先进性和出版流通领域的普及性必须要区分开来看。而终端回放设备这两点是纠缠在一起的，出版大佬不说话，后面都难说……

小白

Weiss MAN301作为数字转盘使用果然相当不错。虽然我觉得还是缺乏北极星转盘的厚度（不过北极星转盘属于声底厚的CD转盘），但出来的效果圆滑、柔和、细致，既有干净的声底、凝聚的结像，也保持着良好的圆润柔和感，音乐进行也十分流畅。和它比的话，QLS的问题是声音偏肥，结像不够细致和凝聚，D100的问题是不够生动和流畅，音乐表情平板了一些，给人一些冷感。

MAN301的数字输出里还感觉得到一些偏“小家碧玉”的精致风格，我不能说它的效果可以比拟一流的CD转盘，但做到这个水准，如果喜欢这个表现风格（欧系的细致细腻风格），它是很合格的。

所以数字转盘是完全可以做得相当好的，关键还是看设计！希望很快能有国产的纯数字转盘，以较低的代价，做出更成熟的声音。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-12-17 20:05 编辑 ]

小白

原帖由 yangmetal 于 2012-12-17 19:23 发表

拿lp和cd的过渡来类比我觉得不太恰当～ cd的规范先天不及纯模拟， 这个在专业圈里是可以验证的。但高规格的pcm和dsd跟cd是毫无争议的优势。现在的cd本身也是高规格studio转来的。

当然这个要分开来看，数码录音 ...

CD的规格不及模拟，ok我们现在大家都很清醒，但倒退回去看CD刚问世的那阵子，甚嚣尘上都在那里惊叹于CD的高信噪比、大动态范围。现在我们知道其实LP的动态范围一点不小于CD，但那会儿，CD的动态范围是公认更大的，公认这是一个优越点。所以说新生事物刚出来的那阵子，人们的眼睛是被蒙蔽的。清醒的声音有，但真的很微弱。我刚开始发烧的时候，正是CD刚问世和处于快速上升通道的那段时间，当时的宣传，真是神了，pcm绝对是hi-fi大救星，LP、磁带，统统可以进博物馆了。都是这么在说的。现在很多年轻人可能都根本不知道。


1979年,美国Stereophile杂志的创办人J. Gordon Holt说: "数码录音技术将带给我们超出机械式录音和模拟磁带录音的,更为保真的音质,它将为任何追求高保真音质的人所无法忽视."

1983年,著名的录音工程师Doug Sax说:"我比较关注地观察着CD的前所未有的推广热潮. 美国的音响杂志们保持着不太挑剔的传统,对CD的优点大加赞赏,因此在CD播放器还没上市之前就带来了一股市场需求."

很明显，以Stereophile为代表的美国音响杂志，历来就有着对处于上升时期的新生事物加以追捧的“传统”。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-12-17 19:50 编辑 ]

zhzh0000

白版要作屈原啊，众人皆醉我独醒，这个勇气至少是值的钦佩的

独孤剑

原帖由 小白 于 2012-12-17 19:34 发表




CD的规格不及模拟，ok我们现在大家都很清醒，但倒退回去看CD刚问世的那阵子，甚嚣尘上都在那里惊叹于CD的高信噪比、大动态范围。现在我们知道其实LP的动态范围一点不小于CD，但那会儿，CD的动态范围是公认更 ...

我曾经用磁带随身听（爱华的随身听，当时买了大约200多元）和cd（飞利浦951）一起对比听过钢琴曲《黄河》，我非常惊讶的发现，磁带出来的声音比cd更真实、自然，木味的表现更好，总之更接近真实的钢琴声，cd的声音总有一些亮和硬，金属感稍强，第一次对比时，我简直不敢相信自己的耳朵，反复比较了几次，都是如此。所以，我能理解现在为什么还是有一群发烧友固守LP。
现在的数字音源对比cd，正如当年cd对比模拟音源，前者想在音乐味上超越后者，确实还有很长的路要走。
到目前为止，从模拟音源到cd、从cd到各种数字音源，方便性不断增加，但音乐味感染力不断下降，鱼和熊掌想兼得，难哪，但是有一点是可以肯定的，那就是，如果没有音乐，音响就失去了存在的价值。目前，cd在方便性和音乐性之间还是取得了较好的平衡，我个人还是固守cd，等待技术的突破。

[ 本帖最后由 独孤剑 于 2012-12-17 20:47 编辑 ]

yangmetal

原帖由 小白 于 2012-12-17 12:34 发表




CD的规格不及模拟，ok我们现在大家都很清醒，但倒退回去看CD刚问世的那阵子，甚嚣尘上都在那里惊叹于CD的高信噪比、大动态范围。现在我们知道其实LP的动态范围一点不小于CD，但那会儿，CD的动态范围是公认更 ...

恩，这再次说明出版流通领域的普及力量有多大，和作为行业先锋推手的stereophile的意见有多大可能bias。况且当年cd在保存和噪音去除方面确实是有优势的。

这和现在的情况还是有很大不同的～

fermion

白版的要求可能比较高，
像我瞄数字播放器就是为了摆脱电脑（开机太麻烦，占地方），
事实上拿来配的解码也就三四千的货色，
拿上万的转盘来比较不具备参考价值诶

smilence

原帖由 wumengchao1 于 2012-12-17 18:26 发表
pc优化之后，可能可以达到和cd转盘相同的水平。但有一点需要考虑，就是这种相对于青年技术宅来说可能没什么难度的操作，对于大部分中老年人来说绝对是天书级的了。但这部分人却是hifi以及hiend的消费主流人群。所以如 ...

装个jriver 买个htpc，操作体验绝对秒杀落后50年的红外标准。。外观想多好看就多好看。

扯开说，man301不好看么，它不就是个电脑么。

连个没屏幕的cd遥控器都能比平板遥控有优势啊。。。这偏见。
另外你说的高端厂家，随便举例，几乎没有再推出cd机的了，全在搞数位音源或蓝光机。

我的意见就是要评价pcfi就要给与合适的待遇。pcfi不像cd，不是接上就能出正常声音。不是傻瓜式的。好吧，你说这是cd的优势。没错，cd相对lp也是这优势。所以我一直觉得自己不折腾pcfi的人，来讨论pcfi的音质和cd对比，意义很小。更不用说心理暗示了。

[ 本帖最后由 smilence 于 2012-12-17 23:01 编辑 ]

9525lr

原帖由 smilence 于 2012-12-17 22:52 发表

装个jriver 买个htpc，操作体验绝对秒杀落后50年的红外标准。。外观想多好看就多好看。

扯开说，man301不好看么，它不就是个电脑么。

连个没屏幕的cd遥控器都能比平板遥控有优势啊。。。这偏见。
另外你说的 ...

支持，批评PC的都是和PC接触较少，或者根本不用PC的。象我每天要和电脑亲密接触至少12个小时（包括工作和做自己的事），难道还要我一边操作电脑，旁边再放个CD机一边听音乐，麻烦谁能给我买张那么大的桌子，但就是这样也没人能剥夺我想听好声音的权利。那些对听PC心怀讽刺的人，请你们闭嘴。

[ 本帖最后由 9525lr 于 2012-12-17 23:29 编辑 ]

骑车上树

原帖由 9525lr 于 2012-12-17 23:26 发表
支持，批评PC的都是和PC接触较少，或者根本不用PC的。象我每天要和电脑亲密接触至少12个小时（包括工作和做自己的事），难道还要我一边操作电脑，旁边再放个CD机一边听音乐，麻烦谁能给我买张那么大的桌子，但就是这 ...

对着电脑工作的可不止你一个，也着电脑也不只是你的那一种工作内容，假如是做设计、动画、建模渲染等等需要PC高负荷运转时，PC已经很难兼顾工作的同时播放歌曲，更别说有人想边打着DOTA、WOW、LOL等游戏边听歌，作为背景歌曲存在，那么在这种情况下，单独拿出一个独立于PC的播放器也是比较有必要和方便的，有人说PC可以装双系统，这个就是看个人需求了，如果我家只有一台电脑，并且我非要玩PCHIFI的话，我会选择一个折中的方案，简单优化一下，音质过的去就好，不会追求极致，非要把一台好好的多功能电脑优化成开机只能播放歌曲的播放器。

我还是那个观点，按需求，按预算，按自己的经济能力来选择怎么玩，哪一种玩法都没有对错，满足自己需求就可以了。

[ 本帖最后由 骑车上树 于 2012-12-17 23:45 编辑 ]

hifigamer

大家就该要记得一点，数字转盘并不是大家认为的一样，替代CD，数字转盘能做好声音是肯定的，只不过可能是第一代产品，或者成本问题，略有一些不尽人意的地方，如小白说的一样，也仅差一口气。

还有数字转盘也有用ipad, iphone或者其它手机都可以控制与显示的，觉得PC-HIFI还有必要吗？ 这样下来，PC-HIFI的优势在哪里？

只是现在数字转盘还处于当初Cd刚开始的那个阶段，否则也不会有这么多的关注度，

PC-HIFI毕竟还要一个PC，大家可以算一下要优化一下好PC，成本要多少，曾经记得一位朋友，玩PC-HIFI，把PC的电源全换成线性的了，主板上的电容全是发烧级的，最后的成本简直让人撑目结舌。

[ 本帖最后由 hifigamer 于 2012-12-17 23:54 编辑 ]

9525lr

原帖由 骑车上树 于 2012-12-17 23:42 发表


对着电脑工作的可不止你一个，也着电脑也不只是你的那一种工作内容，假如是做设计、动画、建模渲染等等需要PC高负荷运转时，PC已经很难兼顾工作的同时播放歌曲，更别说有人想边打着DOTA、WOW、LOL等游戏边听歌， ...

我就是做设计的，DOTA玩了5、6年，现在也早不碰了。我说话没别的意思，就是看着那些对PC满脸不肖，明嘲暗讽的人，心里烦躁。

独孤剑

原帖由 hifigamer 于 2012-12-17 23:53 发表
大家就该要记得一点，数字转盘并不是大家认为的一样，替代CD，数字转盘能做好声音是肯定的，只不过可能是第一代产品，或者成本问题，略有一些不尽人意的地方，如小白说的一样，也仅差一口气。

还有数字转盘也有用 ...

一句话概括，数字转盘还不成熟，等下一代产品吧。
cd刚出道是也是干、冷、硬，多年后声音才逐渐好起来的。

smilence

原帖由 hifigamer 于 2012-12-17 23:53 发表
大家就该要记得一点，数字转盘并不是大家认为的一样，替代CD，数字转盘能做好声音是肯定的，只不过可能是第一代产品，或者成本问题，略有一些不尽人意的地方，如小白说的一样，也仅差一口气。

还有数字转盘也有用 ...

数字转盘要把你说的那些做好，要让不懂软件和电脑硬件的音响厂商去开发整套软件和硬件结构，不是那么容易的。目前你说的由平板控制的数字转盘，有的，类似man 301这样的，价格都在3000美元以上，而且基本架构还是一个电脑。