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楼主: 老唱片

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发表于 2003-2-19 10:19:55 | 显示全部楼层
最初由 siNger 发表
[B]我不止听音乐的...

说实话,拿我现在手里这只K1000打QUAKER,定位都不如240M...(没推好?) [/B]

就你用那破放大器和线材.
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发表于 2003-2-19 10:32:17 | 显示全部楼层
最初由 谷雨 发表
[B]我把意见再说的简单写,[/B]

好象更复杂了呢???

[B]K1000播放女声,大概天下无敌,至于这个女声真不真实,我不知道,因为现实中从来也没几乎凑到菜琴脖子下面听过。[/B]

近麦克拾音,放出来就应该在眼前,这就叫忠实。放到中间去不成了夜总会现场了,这就是HD600的本事,啥录音都能变成夜总会。

[B]K1000播钢琴独奏,音色大概也是天下第一,形态大概也就K240Df的水平,所以怎么听怎么是“钢琴录音”。[/B]

既然音色第一,也就可以了,至于什么叫钢琴录音,还是用18寸低音来说话,HD600也不成。

[B]K1000播男声,基本上全是头部和鼻腔共鸣,没有或很少胸腔共鸣。[/B]

哈,谁唱歌得时候胸腔共鸣了,不怕吐血呀,那是演唱者的感觉,如果说觉得K1000的男声还不够浑厚稳重还算勉强站得住脚。

[B]K1000播的最糟糕的是交响乐,双管编制变单管不说,动不动就失真。[/B]

你听音乐音量那么大,只要是个平面振膜耳机肯定失真了。至于编制,你说编制的时候说的是STAX,说声压又用600了,二打一K1000都不怕的。

[B]所以要正确的认识K1000,他的局限性非常大,优点也非常突出。不能因为他的优点而认为他是没有局限的。更不能把“就他一个人有的特点”作为标准。更不能肯定这种设计思想。[/B]

不管怎么说,K1000都实现了真正的耳机设计,把相位失真做到了最小,不知道这是不是值得肯定的,要不要把Carl Poldy拉出来批斗一下。

[B]这就象对待偏科的天才,不能号召大家向他学习,更不能以他的方式教育别人。一个道理。
[/B]

我们没有用K1000教育谁,是有人拿HD600和STAX教育我们,告诉我们K1000是垃圾,是残疾,全世界热爱音乐的人,热爱AKG的人是不会答应的,世界上不是只有布鲁克纳一个作曲家,也不是只有交响乐一种音乐体裁。
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发表于 2003-2-19 10:36:27 | 显示全部楼层
最初由 siNger 发表
[B]我没说好呀

昨天给你打手机,你没接...干什么坏事呢? [/B]

你也用AKG做头像,这是对我作列的模仿。
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发表于 2003-2-19 10:32:51 | 显示全部楼层
最初由 siNger 发表
[B]我没说好呀

昨天给你打手机,你没接...干什么坏事呢? [/B]

打502呀,上班时我不带手机的。
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发表于 2003-2-19 10:42:50 | 显示全部楼层
电视评音响的标准

哈哈。咱古典音乐不通,唱片也不多,咱就是从音响性角度评音响。

对音源来说,我主要看它能不能重放出更多的信息。

对放大器来说,我主要看它能不能让电/声转换设备唱的大气顺耳。

对耳机音箱来说,我主要看它的音质音色是不是更接近真实。

对于线材来说,我主要看它是不是在使声音更顺畅的同时增加了音乐的色彩。

对于唱片来说,我主要看它是不是随着器材的升级越来越多的释放出演出者感性的一面。
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发表于 2003-2-19 10:44:32 | 显示全部楼层
大饼也搞断章取义这套,我说HD600过多的强调了一部分泛音,没有说基音缺失。
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发表于 2003-2-19 10:45:05 | 显示全部楼层
最初由 清澄 发表
[B]siNger的AKG没电视的好看 [/B]

那当然,我这个是AKG原厂的。
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发表于 2003-2-19 10:46:55 | 显示全部楼层
俺说HD600是一强调了部分泛音,二强调了200HZ附近的低频,三中频解析力不足,细小的起伏没有重放出来,四瞬态不够完美,节奏的变化反应的不明确。
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发表于 2003-2-19 10:47:59 | 显示全部楼层
俺说STAX中频的低频发虚,不密实,高频打磨的太柔太光滑。
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发表于 2003-2-19 10:49:33 | 显示全部楼层
俺说K1000高频不如静电圆润,超低频滚降太快,低频层次感弱一点,104DB的最大声压使它在播放交响应最强音时受到限制。
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发表于 2003-2-19 10:52:11 | 显示全部楼层
音乐的色彩怎么变成音染了,饼叔明明是欺负晚辈~~
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发表于 2003-2-19 14:25:56 | 显示全部楼层
看看什么叫尊重客户,这样的品牌我不宣传我还是人嘛!
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发表于 2003-2-21 10:13:36 | 显示全部楼层
电视想做个总结。
首先个人非常佩服谷雨对器材特点把握之准确,和他对古典音乐欣赏的深入研究,离开音乐和文化单就音响性评价K1000、HD600这种耳机是不充分和不深刻的,观点和论据都显得无力,这是我的弱点。

谷雨说“K1000,听听玩玩而已,这跟瑞宝的音箱一样,开洋荤的对象,洋荤开多了也就不觉得有什么值得长留的地方。”

确实是这样,除非你特别喜欢AKG,并且有钱有精力把K1000教育好。


谷雨又说“无欲则刚,老电欲望太多,所以苦恼”

我是这样的,苦恼多欲望就多,太多的欲望带来更多的苦恼,我的成长经历又跟谷雨不同,希望谷雨多理解少打击吧。


谷雨还说“所有的畸形都有一个共同的特点:就是打破了平衡以及平衡的美感。
当人类在18世纪中叶在平衡美发掘问题上登峰以后,艺术形势的创新多数是以“畸形”作为前提和创作源的。用以满足有猎奇要求的持畸形审美观的精英文化消费和以感官刺激为目的的大众审美要求。”

我很赞同这个观点,现代艺术就是在古典传统平衡、对称、和谐的基础上打破了平衡,畸形了结构来表现人在现代社会中的困境。K1000说好点是“一只富有现代感的耳机”,说不好就是打破了平衡的美感的耳机。这种不平衡单从音响性角度说不明显,也可以说不是不平衡的,或者说通过前端器材的搭配可以在音响性上获得很好的平衡感,从美感和欣赏角度说是不平衡的。


谷雨继续说“这样的,我可没说“K1000没有什么明显的染色和缺陷”,K1000的高频就不怎么好。颗粒巨大无比,飞沙走石。K1000最“特别”的是中频,毫丝俱现的中频,也就是电视所谓“250HZ-2K”这一段,也就是发烧鱼所说“看见”了定位这一段。这一段清楚的根源一部份的来自于K1000就没有60HZ以下的频响能力。”

对这段话我保留意见,K1000高频所谓飞砂走石,与K1000突出高频一段有关,跟搭配也有很大关系,至于没有50HZ以下中频就会更清晰,事实上音响是可以用这种方法校的,在K1000身上我认为这个论点是完全错误的。


“所以都是畸形的。所以是畸形美学观点在耳机上的体现。而这种畸形美学观点居然发生在AKG,也是不奇怪的。
怪物都是出生在欧洲,在欧洲完成青春期,然后在美国长大的。
欧州的妥协主义、绥靖主义、以邻为壑和神经质的哲学、文学传统以及宿命、封闭的神学体系决定了欧州是豢养魔鬼的天堂。
你看,
畜奴
法西斯主义
克隆
世界大战
保护萨大母、
什么不是欧州人干的”

不错,不错,奥地利能出克莱斯勒,也能出希特勒,奥地利人的浪漫和随意跟德国的严谨和刻板结合起来,要么是极好的,要么是极坏的,反正不会是古典气息的。


谷雨还在说“是高频中上段,如果你认为他表现的好,我也没办法,随便找一张大协奏曲录音听听,就能听出毛病,而非常好的还原这种巴洛克时期交响作品的系统只有静电,你再听听mark levison录的单只小提琴,和4040,hd600一A/B就知道差距。K1000的高频没有灵气,而且是一点都没有。”

这点我这样看,K1000有谷雨说的这个问题,但这里有谷雨的审美情趣在里面,所以程度上要打个折扣,K1000的声音比较活,跟STAX高频的飘逸鲜活比当然差着许多。

“所谓忠实还原的问题,前提是忠实与什么?我最近和M。A的老板通信聊天聊到监听系统,todd自己是个钢琴家,他自己使用老的4040晶体系统监听,我想起STEREOPHIL的主编J.A也是用4040监听,就专门去信问过这个问题,两个人的观点类似,1、要看频响的宽度;2、要看音色的准确程度,3、要看反映速度。
后来我想了想瑞典宝碟的老板也是用STAX监听,美国用STAX监听的音响设计师一大把,怎么就没有用K1000的呢?用HD580和HD600监听交响乐录音的到是不少。”

所谓忠实还原的问题,前提是忠实于什么,否则只会象我说的:没有忠实的还原,只有更清晰的还原。


谷雨跟着说“为什么叫基音呢?音色主要(注意是主要)由倍频(也就是泛音)决定的。但至关重要的和旋关系是基音决定的。泛音作不好顶多是音色不好而已,好象说这个乐队的乐器太差,音色难听。
基音缺失意味乐队少若干声部,这是重大问题。比如BRUCHNER 7,低频不行你就不会体会出为什么布鲁克纳的音乐是流动的建筑。”

很精彩,他点了K1000的死穴之一,如果你不专门研究BRUCHNER不会有问题,什么缺点都有个程度的问题。


“另外,耳机的低频很难做吗?除了K1000,那只耳机-10DB低于20HZ?(1000以上的)?所以这是AKG故意为之的,除了AKG在k1000搞这一套,还有谁这么作过?一个行业多多少少有共同的价值标准的吧?”

耳机的低频就是难搞,要么下不去,要么相位失真。AKG有它自己的观点和做法,好与不好虽在人怎么评,但是低频始终是AKG的遗憾。


电视总结:个人认为K1000的优势主要在速度、解析力和音质音色的刻画上,聆听K1000是个很令人兴奋的事情,它的声音充满了跃动感。K1000的缺点在平衡度(不是平衡感),有限的最大声压和放大器的选择上,这再一次说明任何顶级音响器材虽然都可以比较全面的照顾各种音乐类型,但他们绝对不是完美的,各有各自的领域,脱离了音乐审美来评价器材只会带来偏颇。
单就搭配而言,K1000和K240DF属于耳机中的异类,很难获得很好的平衡度,再一次重申,我不向大家推荐K1000和K240DF。
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 楼主| 发表于 2003-2-18 13:03:46 | 显示全部楼层
几点说明
试听K1000的二套系统线材搭配介绍一下。
信号线三条:Audio Note VX(XLR)、Siltech G2(XLR)和高度风(型号不清)
电源四线:NBS Monitor 4号和 Omega 3号,以及Honizon和Ultraink电源线各一

试听的软件太多了,当然主要是古典的,特别是我们认为比较烤器材的一些碟片。比如:
格吕米欧的四张小提琴录音,听录音琴声的各自特点;普列特涅夫的几个钢琴录音,听琴声微妙的差异;霍洛维茨的钢琴录音,听他多变的音色。还有我们一贯喜欢用的诺曼演唱的最后四首歌,听频段的衔接,尤其是中音的还原程度;卡拉扬和维也纳爱乐的布鲁克纳第七、斯托科夫斯基和RCA乐团的李斯特匈牙利狂想曲等等大编制乐团录音,听整体平衡性和气氛;还有其他的碟片。

K1000的高频没有一点点沙石感,他的精细的程度可以媲美静电。按照二位耳朵比我好的朋友说法,比一般的静电还要好些,晶莹剔透、一尘不染,令人印象深刻。他的高频让人想起Dynaudio 信心3号的330高音,但整体味道是Dyaudio Acoustics的中性 ,不是Dynaudio的一味飘逸。

K1000整体平衡感很好,不必多言,但中低频,主要是低频如何?
这里的耳机爱好者朋友各种观点都有,比如有人认为K1000的分析力极高所带来的50Hz以下的不够,也有的认为他大动态时低频有浑浊的现象,还有的觉得大声压下低频不够干净的,等等。

从低频角度来说,第一套系统的整体表现更出众。我们在烤K1000的低频时候,没有依照总谱来细致聆听区分,但贝司在50Hz以上这个区域的频段,清晰鲜明,表现非常满意,评价可以说是像模象样,不多不少,无论是量和质都不错。但在极低频的表现多少有些出人意外,特别是在孟特殊和波士顿的圣桑第三管风琴中,管风琴的极低频表现不理想,尽管整体听来还可以接受。
这个遗憾可能与K1000完全开放式的设计有直接关系吧?看看他的指标,大致也只能达到如此水平了。

使用的初步体会是,摆平不容易,也不好伺候。使用好K1000要注意到设计的特性,驱动力好的功放,可能高音发毛,驱动不好时可能低频出不来;线材也是不可轻视的主要环节。以我们选择的这种搭配,未必就是最好,而且这种思路肯定不可取,我也无意在此推荐。只想提示一下,高素质的功放、声音厚而润的线材是必不可少的选择,其中高素质的铜线更合适;欧美的CD机比日产的更搭配。

K1000的声音总体来说,我觉得很有必要做个比喻。他就像是维也纳爱乐发出的声音,首先是正确的一种声音。古典音乐以德奥为先,但大家是否注意到,德奥尽管相似点不少,终究还是有所区别的!如果一定要以柏林爱乐的声音来衡量,当然K1000的厚重感略显不足;但在追捧维也纳爱乐传统美声的发烧人耳朵里,富特文格勒开创的柏林爱乐厚重之声,很可能是一种大而无当的低音夸张声。我觉得在这个等级的高手较量中,大概永远没有第一名,只有第一流或者超一流吧!

我看这里几位朋友说音箱,顺便说几句。
几年来对喇叭系统的关注体验结果是,所有的喇叭都没有十全十美的,至少目前仍是如此。不少人都认为现在的技术,AV和HiFi可以做到兼容。根据我的体会,这还是一种美好的愿望。以B&W N系列产品来说,整体出色的影院效果依然减弱了音乐重播的能力。叫我终身难忘的影院系统,还是那种5声道以外附带带9个和12个小喇叭的震动板影院,惊天动地的音效,那才真是身临其境啊!除此以外的高级影院系统,总是觉得有一种意犹未尽的遗憾。

小喇叭重播的完整性如何?在Celestion领导潮流的时代,小喇叭的确是中低频比较欠缺,但请大家注意ATC新推的 SCM7这个小喇叭,他的表现可使一般的落地箱汗颜,尤其是中低频的表现。有人说他重新确立了小喇叭的新标准,我想指的就是这个意思吧!现在有不少的小喇叭全面性都很高,一点不比落地箱差,他们都比红及一时的Proac小喇叭整体性强。如果从性价来说,低价格的SCM7小喇叭这个,也要比低价格的落地箱强了很多。
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发表于 2003-2-17 10:28:35 | 显示全部楼层
书架箱再好确实也是残废,至多是岳不裙的水平,所以真正的发烧友一直认为只有大落地箱才能完整地重播音乐。我以前玩过不少书架箱,有的还是名箱,但说实话,都妥协非小,认真说起来,都是残废,只不过这残废面孔长得好看就一俊遮了百丑。K1000我从国内外的介绍来看,也是个残废。
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