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楼主: aries215

[其它] 刻录与正版光碟音质差异的原因

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发表于 2012-8-6 09:21:48 | 显示全部楼层
楼主的表述完全是主观臆断。
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发表于 2012-8-6 09:55:25 | 显示全部楼层
原帖由 langor 于 2012-8-6 08:56 发表 我没说是什么母带,也不知道是什么介质,没当过评委,只听过国外媒体的报道。关于D5、D9看来你了解得不多,有兴趣的话查查资料吧,抱歉我没那个精力在这里做科普。
你不做我做吧
不过在那几张碟上确实没有看到DVD-9的标识,希望会是D5的

科普:
D5和D9在物理规格上的差别,简单地说说,这个数字是代表DVD光盘的容量,分别是接近5G和9G。 那么一部电影的容量到底要求多大,或者是说一本DVD可以装下一部什么样的电影?应该说一个标准的D5可以装下133分钟的高质量影片,但是只标配一个杜比数字5.1声道的音轨或加一两个2声道评论之类的音轨。 其实在两个小时左右的一部电影,分别装在D5和D9里,都保证是DECSS版的话,那么你是绝对看不出他们在画质上有任何区别的,因为画面部分他们是一样的,那D9多出来的空间都干什么了呢?他可能加了一条DTS音轨、几条其他语言的音轨,还有拍摄花絮,D9比D5多占的空间就被这些东西占用了。 有的D5考虑容量问题会把影片压缩一些,一般是针对长片,如果压缩的好,你也会看不出什么差别。我曾经拿全美“阿甘”的D5和D9对比,在画质上我真的没看出差别来,“阿甘”的D5肯定是压缩的。 这个问题在美国估计是没有什么可讨论的,因为他们都是原版产品,而原版一出厂都是D9格式的,极少看到1区的D5碟片。在国内,由于引进机制的限制,6区正版产品很少,D版厂家为了可以以较低价格进入市场,节约成本生产D5格式的碟片,同时也生产D9格式的,价格要贵上一倍多。只要是制作认真的D商,其画质一般都不错,DECSS版本。现在D9比D5的生产成本要贵一倍多一点,但是随着DVD碟片消费量的加大,D商的产量也会加大,那么成本也会降低,在国内终究会有那么一天,碟市上全是D9版本,D5没有谁生产了,呵呵!价格当然也会降到我们如今购买D5的水平,但是不要有什么“现在不买DVD了,等以后全收D9”的想法,绝对不明智的。 这里要说明的问题是,D5和D9只是一种光盘格式,不代表画质,如果拿DECSS版的D5和模拟的D9比,D5画质要好于D9,绝对不要把这两个名词作画质和质量的代名词。为什么会有“D5可以洗D9”的说法呢?就是如此,在以前制作水平不高时,有的D9都是模拟的,而现在D5都是DECSS了,画质当然要好很多了。 还有同学问D9碟片的质量是不是要好些,这也是没什么根据的,D9制作工艺是要复杂些,但原理基本是一样的,只是多了一个数据层,金球D9有自杀的,我的全美D5还没有想不开自杀的,呵呵!这就是最好的回答。 谈到自杀,这也不是什么可怕的问题,到底理论上DVD的保存寿命是多久?不好说。CD的理论寿命是30-70年吧?你不会说30年太短,我不收CD了吧?只要保存的好,个人认为DVD保存20年是应该没问题的,这DVD好歹也是科学家发明的,既然是科学家,应该会考虑到这些问题的嘛!问题是,我怀疑20年后你拿张DVD可能会找不到可以播放的机器,就和现在的5寸软盘一样,你找个5寸软驱给我瞧瞧,难倒你。看DVD要和平常买衣服一样,不要想太远。 D5和D9目前还出现了这样的问题,有的同学家里的机器读D5很爽,读D9就要看运气了。这个问题我也答不上来,是不是D9对机器要求高一些?要求更高的激光精度?幸亏这个问题出现比较少,出现多了就真没的搞。
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发表于 2012-8-6 10:50:10 | 显示全部楼层
原帖由 davidxtb 于 2012-8-6 09:55 发表
你不做我做吧
不过在那几张碟上确实没有看到DVD-9的标识,希望会是D5的

科普:
D5和D9在物理规格上的差别,简单地说说,这个数字是代表DVD光盘的容量,分别是接近5G和9G。 那么一部电影的容量到底要求多大,或者 ...


虽然这段文字不是直接讲解D9、D5等相关知识,但是你怎么还只从标识判断D9、D5呢,还希望自己的碟是D5的?
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发表于 2012-8-6 11:11:38 | 显示全部楼层
国内买的DVD9上面都打着DVD-9的标识,其他的那些没有看到DVD9标识的内容。
就画质来说,国内买的那些确实不敢恭维了。
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发表于 2012-8-6 12:16:25 | 显示全部楼层
原帖由 aries215 于 2012-8-5 13:38 发表
这么简单都不懂?!

民用的盘片和刻录机肯定跟专业生产厂商的不同, 刻录出来的光碟品质稍差些, 没那么清晰准确, 那播放器的光头采用合适的灵敏度就可以区分了!!
后面的喷点又歪了。。。。我只想知道“准确”和“不准确”,CD机是以什么为参照来判断的,内置所有歌曲CD读取的时钟信息么。。。。
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发表于 2012-8-6 14:41:53 | 显示全部楼层
我觉得有些来说笑话的ID封了吧,别降低已经很低的俱乐部的水准了
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发表于 2012-8-6 14:48:16 | 显示全部楼层
很犀利的标题, 我带着学习的态度进来 并且看完了。
楼主说的很多 很仔细, 什么都谈到了, 除了有用的
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发表于 2012-8-6 14:54:44 | 显示全部楼层
LZ这帖子不为解密,只为找喷的。还不到100楼,估计离LZ的预期还差得远啊。
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发表于 2012-8-6 17:20:54 | 显示全部楼层
同意 白版的解释  自己刻录的盘 终归不是正规厂家的工艺与实现方式, 精确度也不好说----jitter产生了
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发表于 2012-8-6 17:52:11 | 显示全部楼层
原帖由 gj2003 于 2012-8-6 17:20 发表
同意 白版的解释  自己刻录的盘 终归不是正规厂家的工艺与实现方式, 精确度也不好说----jitter产生了

恐怕是理解错了
2009年白版的帖子中有liubingpang烧友的回复:
Jitter是不会以某种信息的形式记录到WAV文件中的。数据本身是不存在Jitter的。Jitter只是在数模转换时产生的。如果是同样的系统,由不同转盘抓取的相同的数据必定得到相同的声音。

白兄所说的“来自数据流前端造成的jitter,会一直把它的jitter特征顽固地传递下去,包括来自最前端转盘机构的jitter”,这个在数模转换的场景下是存在的,但当把cd作为数据读取存入wav时,不存在数模转换,就不存在jitter问题了,不会存在“一直把它的jitter特征顽固地传递下去”。


关于jitter,举个例子帮助大家理解:把cd上的原始数据或者wav文件比作成一份交响乐谱,回放系统比作乐团。回放系统把数据最终变成模拟电流输出来,就好像乐团按照乐谱去演奏一样,这个里面存在一个转换的问题,即把乐谱转换为实际可听得见的音乐,就像数模转换一样。所谓的Jitter是在乐队演奏产生的,比如演奏不一致,节奏不均匀等等,就出现了所谓的“失真”,但这个失真不是乐谱本身的原因,是乐队的原因。

所以,从数据的层面看,wav是准确无误的,出错的是回放系统。回放过程是把原始的数字信号再加上一个时钟信号,运算出来的。原始的数字信号即wav文件,是完全准确无误的。而时钟信号的同步就不是一个数字问题了,简单的说,时钟同步就是“什么时候出现这个0或1”,而这个时间是需要精确到毫秒甚至更小级别的,因此不可能避免出点误差,“这个0来得早了”、“这个1来得晚了”,这么一早一晚,0还是那个0,1还是那个1,但是运算出来的模拟波形就不一样了,这就是所谓的Jitter。


所以,简单地说,Jitter只是在回放过程中产生出来的,而不是数据源本身的。这也就是为何小白兄把先锋的数字输出直接接到DAC,声音“像一泡屎”,而录成wav后“音质却不算太糟糕”。其实我相信几个wav的声音如果在同样一套系统上回放,声音应该是一样的。


但是小白兄在上一个帖子里的AB对比试听又非常可信。如果wav中间的数据一个字节都不差的话,AB听起来又差距较明显,那我只能认为可能是wav前面部分某些参数会影响解码时的算法?哪位好奇的兄弟试试把D50的wav文件头换到EAC的wav上去,保证两个wav100%一样,看看能否听出差距。(我的设备和耳朵都比较烂,之前的都听不出差别,这个实验我就不做了)。

Jitter的存在是因为除了数字源以外,还需要一个精确的的时钟信号。这个时钟信号简单说是“模拟的”,所以会有差错。


当我们通过D50把转盘的数字信号录下来的时候,是纯粹的数字到文件的“复制”,里面不需要一个精确的时钟信号参与运算,说白点就是“这个0早到了”“那个1晚到了”都没关系。而把转盘接到DAC上的时候,转盘不是单纯的向DAC“复制O和1”,而是已经包含了同步时钟信号的音频流,由于这个时钟同步信号是“模拟的”,所以不同的接口,不同的导线,其误差不同,造成jitter不同,声音不同。


有些朋友以PC内部的时钟精确不会产生jitter来对比,其实两者是没法比的,因为PC内部不牵扯到数模转换,CPU、内存、芯片组之间完全是纯粹的数字信息交换。时钟有一定的误差是没关系的,只要别误差到0变成1,1变成0就行。


所以关键就在于这个“转换”上,数字到数字的转换是不会有误差的,而数字到模拟的转换,转换过程中就已经有了模拟量的参与,有了模拟量,就有了任意两个实体都不同的误差,也就有了这么多“玄乎”的Hi-Fi厂家,呵呵。
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发表于 2012-8-6 21:48:07 | 显示全部楼层
你們太壞了,樓主明明是神童
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原帖由 davidxtb 于 2012-8-6 11:11 发表 国内买的DVD9上面都打着DVD-9的标识,其他的那些没有看到DVD9标识的内容。就画质来说,国内买的那些确实不敢恭维了。

其實早期的dvd哪怕是原版很多也是dvd5容量的,後期的製作水準上去後才以dvd9片基為多。

早期收的一些原版dvd(當時一張400多米•••)有些製作非常精良,小冊厚厚一本,而且都採用雙面雙層的格式(用容量標稱的話是dvd18),正面16:9正片,反面4:3正片。

早期盜版也有很多採取雙層單面的格式(即dvd10)將兩部電影分別燒入正反面,這樣可以降低成本(早期盜版單片都是50~80元)但這個盜版格式可能對設備要求高了點,所以很多碟片拿回家就讀不出來,只能回去換,久而久之,這個格式也被dvd5和後來的dvd9格式取代了。
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 楼主| 发表于 2012-8-6 22:58:10 | 显示全部楼层
原帖由 schpeltor 于 2012-8-6 14:41 发表
我觉得有些来说笑话的ID封了吧,别降低已经很低的俱乐部的水准了

你有种的话就封我不稀罕! 你这样的人我见多了!
我觉得, 那些回帖中, 不超过3句话而且没有实质内容纯粹讽刺挖苦的, 既是说话没经脑袋也是RP一般般的, 这些人你不封, 清高什么呢?
你看看说光碟里有电路的, 把话题的水平拉得多低?! 这类人你不封??
我对这个论坛的印象一直都是: 个别会员很有M, 其他的没有什么特别.
-------

那些围绕着正版和翻版光碟差别无限展开话题的, 都是只见树木不见森林. 我开篇第一段就已经说了两者是有差别的, 小白你都说了翻版碟可以很接近正版碟这就够了, 这话题就可以结束了, 再展开说两者具体有什么区别没多大意义了, 因为碟片最终是由光头读取的, 两种碟片的差异在这个阶段再一次拉大, 问题就在这里.

作为数字音频, 什么叫数据一样? 就是碟片里的0和1的排列完全一样. 正版翻版碟实际的差别在于数据信息的清晰度不一样(两者的差别是不可能杜绝的). 如果数据一样的情况下, 读取结果(还没到解码阶段)不一样当然就是光头的原因了! 光头生厂商只按正版碟的规格来设计, 音响制造商也只拿正版碟来调音, 所以翻版的光碟效果才容易区分.

那些围绕着光碟来说的, 都是认为当前的光头的性能指标和读取方式不可改变! 解决清晰度差异和抖动问题我相信技术上不是很难, 只是制造商不愿意去做, 我想说的就是这个. 当然你可以说我天真, 别的形容词一概不接受!

超累!

[ 本帖最后由 aries215 于 2012-8-16 14:21 编辑 ]
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