有人喜歡 Samson Francois 的 Chopin 嗎?

ramos

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原帖由 xiuxian6210 于 2012-2-23 15:25 发表


想问一下纸带如何听，是转成黑胶或cd还是？还有cortot的肖邦好在哪里呢？

纸带有公司帮你转成CD，只要听CD就行了，当然那种触键感和音色多变全都丢失了，但是现在说CORTOT弹得差的主要是因为他从30年代开始就错音爆多，40年代后面更是错得离谱，但是听听他1X和2X年代纸带就知道这人其实根本就不怎么错音。可惜音色和技术无法两全。我个人宁愿听一把错音的也不听纸卷，纸卷只拿来做备份。

萧邦弹得好的人风格众多，但他们全都拥有最强悍的音色处理能力，这种能力可以说是弹好萧邦的基石，一个音色比较单调的人是不可能弹好萧邦的，他们大体感觉可以归为两类，

第一类是确实弹出了萧邦的气质的，以自然的风格取胜，如霍夫曼，李帕蒂，莫伊塞维奇，埃米尔·冯·绍尔，FIORENTINO等钢琴家。

第二类是弹出了自己的气质的。接近于“李斯特弹萧邦”的性质，如索夫郎尼茨基，Koczalski，帕赫曼，弗里德曼，罗森塔尔，拉赫玛尼诺夫，切尔卡斯基，科尔托。这些个人截然不同，但是每个人都能把自己的风格去加入萧邦的音乐中去又不破坏曲子原本的风格。

从萧邦的几个嫡传弟子的徒弟看起来，第二种其实是正道（其实也是浪漫主义音乐的标准演绎方法，就是强调个人意志），因为在19世纪，作曲家和听众是对等的，听众也会做曲和演奏，并且改动他人的曲子都是一件很正常的事情。不过话说回来，如果第一种发展到极致也能达到相当牛逼的效果。

CORTOT的萧邦好在他能够创造一种远离尘世的，虚无缥缈的，背离了现实的气氛。他的曲目的感情张力极大，也拥有顶尖的敏感触键，并且大量挖掘内旋律，那种诗意的内旋律是没有人能够复制的，RUBATO虽不标准但却很自然，曲子的演绎像是在呼吸一样的自然。这些足够让他在浪漫主义演奏家占有一个非常重要的位置了。

ramos

原帖由 wudanao 于 2012-2-23 15:44 发表


第一个链接确实牛逼.其实我说的不太全面,柯托特的技术绝不算差的,不过听起来有的时候给人感觉差强人意.因为柯老不太会掩饰,有些钢琴家猛踩踏板,砸琴,或者放慢速度()等掩盖其技术缺陷,倒也听得过去,托老是很少这么 ...

猛踩踏板,砸琴,或者放慢速度，这不是鲁宾斯坦么。这种钢琴家应该拖出去打靶，糊弄无知听众

小白

原帖由 ramos 于 2012-2-23 15:50 发表




猛踩踏板,砸琴,或者放慢速度，这不是鲁宾斯坦么。这种钢琴家应该拖出去打靶，糊弄无知听众

偏偏这家伙很红,赫赫.  所以世事难料啊. 话说四五十年代鲁宾斯坦的有些现场还是很棒的.  立体声年代那些rca录音已经不太行了.

ramos

原帖由 小白 于 2012-2-23 15:57 发表




偏偏这家伙很红,赫赫.  所以世事难料啊. 话说四五十年代鲁宾斯坦的有些现场还是很棒的.  立体声年代那些rca录音已经不太行了.

他有些30～40年代的录音室录音还不错，但是也是表面文章+有些缺少灵魂。

现场的话到60年代以后基本就火星了，有个别还可以，有个64年莫斯科还不错。

xiuxian6210

原帖由 ramos 于 2012-2-23 15:49 发表

纸带有公司帮你转成CD，只要听CD就行了，当然那种触键感和音色多变全都丢失了，但是现在说CORTOT弹得差的主要是因为他从30年代开始就错音爆多，40年代后面更是错得离谱，但是听听他1X和2X年代纸带就知道这人其实根 ...

所以我说你是枉费了好器材！这种早年的东东，用stax耳机听，那噪声能听得下去？用箱子听，也感到烦。
论音色变化，我想老米和季学金比cortot强吧？否则为何是公认的德彪西权威呢？
你说说现代肖邦谁演奏的可以呢？齐默尔曼，波哥如何？
我认为波利尼还是不错的，阿姐也如此，否则也不会得到认可，至少展现了一个不同的肖邦（在不离谱的情况下）。

huojianpao

原帖由 ramos 于 2012-2-23 16:07 发表 他有些30～40年代的录音室录音还不错，但是也是表面文章+有些缺少灵魂。现场的话到60年代以后基本就火星了，有个别还可以，有个64年莫斯科还不错。

64年莫斯科里的练习曲很好啊～

ramos

原帖由 xiuxian6210 于 2012-2-23 16:10 发表



所以我说你是枉费了好器材！这种早年的东东，用stax耳机听，那噪声能听得下去？用箱子听，也感到烦。
论音色变化，我想老米和季学金比cortot强吧？否则为何是公认的德彪西权威呢？
你说说现代肖邦谁演奏的可以呢？齐默尔曼，波哥如何？
我认为波利尼还是不错的，阿姐也如此，否则也不会得到认可，至少展现了一个不同的肖邦（在不离谱的情况下）。

这就是你不明白了。首先，越好的器材越可以把噪音和乐曲本身分离开来，而不会显得更难听。至于用箱子我觉得就更是无所谓了。另外，我根本无所谓他们的录音质量如何，好自然好，不好的话也只能接受，我听的相当一部分录音都是历史录音，你看我举出来的人有多少是活到了1970年以后的？而这些录音可以说是代表了浪漫主义的90%精髓，不听这些，去听些录音好演绎差的，我觉得反而是璀璨耳朵。

音色变化，米开朗基里和吉泽金确实都是音色变化的大家。但为什么我没有把他们列入到弹萧邦弹得好的里面呢，前面那个的萧邦，如果说在做作的里面，他绝对算是第一的，但是做出来的毕竟是做出来，痕迹太明显，我佩服他能做到这种程度，但仍然不如自然流露出来的。当然，他的现场有一些萧邦演奏是神演。后者的出名作品主要在于贝多芬钢协，巴赫平均律，德彪西，拉威尔，我不否认他也是音色变化特别牛逼的一个人，色彩创作能力是顶尖级别的，但是色彩创作能力和音色变化能力是两码事。浪漫主义的音色操作能力丝毫不比印象派要求低，浪漫主义是诉说自身感情，而印象派是描绘场景，半斤八两，侧重点不同。

现代的肖邦，齐默尔曼不错（除了踏板用的比较多），邓泰山不错，其他没想到哪个活着的人还能弹得特别好了。你说波利尼阿格里奇有人认可那当然有人认可啊，朗朗还有人认可，李云迪还有人认可呢。有人认可就一定是好的么？完全不见得。

huojianpao

原帖由 xiuxian6210 于 2012-2-23 16:10 发表 所以我说你是枉费了好器材！这种早年的东东，用stax耳机听，那噪声能听得下去？用箱子听，也感到烦。论音色变化，我想老米和季学金比cortot强吧？否则为何是公认的德彪西权威呢？你说说现代肖邦谁演奏的可 ...

早年的录音，特别是30年代左右虫胶SP转录的录音，那种背景噪音有特别的清甜，烘托出琴音有晨曦破晓的感觉～
当然这只能听新星堂、Biddulph、Pearl、Green Door 等的一流转制。

xiuxian6210

原帖由 ramos 于 2012-2-23 16:23 发表


这就是你不明白了。首先，越好的器材越可以把噪音和乐曲本身分离开来，而不会显得更难听。至于用箱子我觉得就更是无所谓了。另外，我根本无所谓他们的录音质量如何，好自然好，不好的话也只能接受，我听的相当一 ...

终于认为齐默尔曼不错了，可是我看他至少比老米要做！老米是意大利风格，你看夏衣，朱利尼等都是这样，这就是风格！
还有把郎和李和波利尼，阿姐相比，你也太自贬自己了吧。

xiuxian6210

原帖由 huojianpao 于 2012-2-23 16:25 发表

早年的录音，特别是30年代左右虫胶SP转录的录音，那种背景噪音有特别的清甜，烘托出琴音有晨曦破晓的感觉～
当然这只能听新星堂、Biddulph、Pearl、Green Door 等的一流转制。

是cd还是黑胶呢？

ramos

原帖由 xiuxian6210 于 2012-2-23 16:38 发表


终于认为齐默尔曼不错了，可是我看他至少比老米要做！老米是意大利风格，你看夏衣，朱利尼等都是这样，这就是风格！
还有把郎和李和波利尼，阿姐相比，你也太自贬自己了吧。

齐默尔曼之所以我提出来说，是因为矮子里挑巨人，如果你说现在活着的人里弹萧邦的人还有谁好，我会告诉你是ABBEY SIMON，你认识这人么？如果你问除了这人还有谁，我会告诉你我还没发现现代活着的某个人萧邦能弹得让我觉得算是“好”的。

米开朗基里的演奏，以一个钢琴家的话说，就是“你可以听到他演奏中的一些野兽，但是他把野兽关在笼子里，并且驯服了它们”，他在录音室绝对是最做的几个钢琴家之一了。不同的就是这人虽然做作但是依然好听，绝大部分人（>95%）做作但非常难听。而“意大利风格”也是一种不恰当的概括，什么叫意大利风格？FIORENTINO清新自然，毫不做作，他不也是意大利的么？谁会把他和米凯兰杰里弄混。

还有这和贬低自己有什么关系？我又不是朗朗，又不是李云迪，而且你以为李云迪很差么？李云迪是完全能够DESERVE那个萧邦大奖的，他的萧邦第一钢琴协奏曲灵得很，不过他弹到现在，我觉得最灵的就是那个大赛现场的萧邦协奏曲，其他都非常平淡。我举这几个人的意思是，一堆人认可他们不代表他们弹得就好，没这回事。

abright

还有某个我下周要见面的美国老头弹的肖邦还算可以吧。。。

鬼问

原帖由 huojianpao 于 2012-2-23 16:25 发表

早年的录音，特别是30年代左右虫胶SP转录的录音，那种背景噪音有特别的清甜，烘托出琴音有晨曦破晓的感觉～
当然这只能听新星堂、Biddulph、Pearl、Green Door 等的一流转制。

除了pearl，其他几家的cd在国内能找到吗？

xiuxian6210

原帖由 ramos 于 2012-2-23 16:53 发表

齐默尔曼之所以我提出来说，是因为矮子里挑巨人，如果你说现在活着的人里弹萧邦的人还有谁好，我会告诉你是ABBEY SIMON，你认识这人么？如果你问除了这人还有谁，我会告诉你我还没发现现代活着的某个人萧邦能弹得让 ...

所以我们对肖邦的风格认识不同，清新，自然不是肖邦的，而是莫扎特，舒伯特的！
肖邦的作品就是阴柔而骨子里带一股气。所以要用心去弹，要有你所说的“做”，用自然，清新的手法，弹肖邦，不是开玩笑吗？c的肖邦因为真挚而于众不同！
至于阿姐和波利尼能和langlang，李比，我也是头回听到。太神奇了。
李确实比郎强一些，但在神奇大地的神奇环境下，你还能指望他啥呢，你听听他的获奖采访，不像一个职业人。

ramos

原帖由 wudanao 于 2012-2-23 17:03 发表


stephen hough得听过伐？

霍夫的肖邦没怎么听过，李斯特不错。