有人喜歡 Samson Francois 的 Chopin 嗎?

abright · 发表于 2012-2-23 14:11:07

原帖由 v.lam 于 2012-2-23 13:47 发表

說起又是 Cortot 又是 Ravel 的弟子, 我第一時間想起的是 "神眼朱老九" Viado Perlemuter, 他也是我喜歡的鋼琴家, 他的錄音我不多, 只有兩張, Nimbus 與 Denon 的, 奈何他在 Nimbus 的錄音全都在 70's 的, 在我聽來, 有點老了, 但其中的 Beethoven, Schumann, Ravel, Grieg 等, 還可一聽的! 原來在 VOX 有他全盛期的錄音, 實在是天大的喜訊!

我正在收集他的全部存在的CD，现在基本收集得差不多了。
全盛期录音的CD有VOX的一张1955年录音的RAVEL全集（1992VOX），一张VOX的SCHUMANN的Kreisleriana和fantasie（09年Musical Concepts重制的）,一套4张VOX1956年录音的Mozart的Piano Sonata全集（07年Musical Concepts重制）,一张1964年的BBC录音的Chopin Sonata No. 3+Scherzo No.4+全部Prelude（2004BBC）。。也许VOX50年精选里有点。。但是还没买。
NIMBUS的录音他的状态实在退化的太厉害。Chopin练习曲都弹上不去了。。NIMBUS时期我推荐Chopin夜曲和一张拼盘（Beethoven Piano Sonata No. 21+Chopin Scherzo No.3+Mendelssohn Variations Serieuses+Ravel Ma mere l'Oye）（这张算是真正的晚年录音了，92年的，但是听起来却还不错）
现在还差几张，慢慢补齐。
说实话NIMBUS有这么大的唱片量，但都是他技术退化的作品，令人有些惋惜。
其实BBC还握有不少他的录音。。我记得1964年BBC给他录过Chopin和Ravel的全集的。。。结果除了那一张碟子什么都没出。。
Youtube上有他在BBC的Chopin Etude 25 11的录像，我觉得弹得相当的好啊。。比晚年那张好多了

huojianpao · 发表于 2012-2-23 14:19:44

原帖由 abright 于 2012-2-23 14:11 发表我正在收集他的全部存在的CD，现在基本收集得差不多了。全盛期录音的CD有VOX的一张1955年录音的RAVEL全集（1992VOX），一张VOX的SCHUMANN的Kreisleriana和fantasie（09年Musical Concepts重制的）,一套4张VOX1 ...

Perlemuter 的莫扎特很多人都說好，但我反复聽了Musical Concepts 這套沒品出什麼味來。。。
另外日本Einsatz 公司也出版了這套莫扎特奏鳴曲，轉制可能更好些，用了法國VOX 的LP封面～

abright · 发表于 2012-2-23 14:25:50

原帖由 huojianpao 于 2012-2-23 14:19 发表

Perlemuter 的莫扎特很多人都說好，但我反复聽了Musical Concepts 這套沒品出什麼味來。。。
另外日本Einsatz 公司也出版了這套莫扎特奏鳴曲，轉制可能更好些，用了法國VOX 的LP封面～

我感觉Perlemuter演奏Mozart不太合适，他的演奏，还是受印象派的影响很大，注重音色的变化和对景象色彩的描绘。所以他对于印象派的作品有着完美的演绎。对于一些浪漫主义作品演绎很有特色。但是他的演奏缺乏一些意味，更强调图像感而不是感性，显得演绎不够细腻精致。

abright · 发表于 2012-2-23 14:37:09

原帖由 huojianpao 于 2012-2-23 14:19 发表
另外日本Einsatz 公司也出版了這套莫扎特奏鳴曲，轉制可能更好些，用了法國VOX 的LP封面～

这张我没有找到，你能发一个介绍或者地址给我么。。
现在另外有 Memoire Vive和Tahra公司的若干张很难收

huojianpao · 发表于 2012-2-23 14:40:07

原帖由 abright 于 2012-2-23 14:25 发表我感觉Perlemuter演奏Mozart不太合适，他的演奏，还是受印象派的影响很大，注重音色的变化和对景象色彩的描绘。所以他对于印象派的作品有着完美的演绎。对于一些浪漫主义作品演绎很有特色。但是他的演奏缺乏一些意 ...

評點非常到位，我聽那套莫扎特始終覺得有點凌亂不集中的感覺！

ramos · 发表于 2012-2-23 14:42:33

嚓！竟然有人说萧邦比李斯特弹好简单！这是个极大的误区！我要专门开贴说明这个问题！

还有CORTOT的技术一点不弱，是人家老年衰退太明显罢了。再说钢琴技术是要综合考量的，和错音多不多完全是两码事！

huojianpao · 发表于 2012-2-23 14:44:39

原帖由 abright 于 2012-2-23 14:37 发表这张我没有找到，你能发一个介绍或者地址给我么。。现在另外有 Memoire Vive和Tahra公司的若干张很难收

Perlemuter 在50年代的莫扎特錄音有第9、21號鋼琴協奏曲，INA Memoire vive出品。
EINSATZ這套現在似乎只有前兩集沒絕版了，鏈接如下：
http://www.hmv.co.jp/en/product/detail/2543601
http://www.hmv.co.jp/en/product/detail/2561251

ramos · 发表于 2012-2-23 14:52:34

原帖由 wudanao 于 2012-2-23 14:44 发表

我听他的舒曼一快起来经常弹的惨不忍闻

因为CORTOT的电气录音和回声录音太多，所以他的纸卷就被人忽视了，去听听他纸卷，看他哪儿技术弱了。

ramos · 发表于 2012-2-23 15:04:52

http://www.youtube.com/watch?v=Iaz93R9XMn4

找几个技术比这个牛逼的来？

http://www.youtube.com/watch?v=PRxGkzmhh-g

这个就开始废了。

ramos · 发表于 2012-2-23 15:10:28

原帖由 xiuxian6210 于 2012-2-23 13:50 发表
肖邦的东西我有十多个演奏家的版本，就是在不同的平行线上。
但不能离开基本风格，那就是阴里带刚！
比如f的快带点灵，他老师的快带点挚。老米，波的峻。还有阿姐，齐，阿肯等等。
从hifi性来说，当然是新的好。老 ...

说句实话你莫怪，你说的这一大堆里只有CORTOT算是萧邦弹得好的，其他那些人几乎都不行……

阿鼠啃那鸡年轻的时候曾经还不错，后来平庸了；米开朗基里现场萧邦不错，录音室一般；FRANCOIS我个人不喜欢；阿格里奇太粗暴；齐弗拉弹萧邦一直都有点奇怪。

xiuxian6210 · 发表于 2012-2-23 15:10:42

原帖由 ramos 于 2012-2-23 14:42 发表
嚓！竟然有人说萧邦比李斯特弹好简单！这是个极大的误区！我要专门开贴说明这个问题！

还有CORTOT的技术一点不弱，是人家老年衰退太明显罢了。再说钢琴技术是要综合考量的，和错音多不多完全是两码事！

欢迎开题讨论！
李斯特和肖邦风格完全不同。肖邦是阴柔带刚。
所以纵观历史，少有肖邦作品权威的钢琴家，阴柔带钢是很难表现的，不要说演奏，就是欣赏，不用心去体会的话，也是很难的！
回过头来说，一般听听，如果用心去体会的话，很吃力的，讲一句难听的，要折寿的。
这是你听众自己的艺术再创造过程！
所以我说，一般听听，大师们也就是各有高招，平行线而已。

xiuxian6210 · 发表于 2012-2-23 15:14:51

原帖由 ramos 于 2012-2-23 15:10 发表

说句实话你莫怪，你说的这一大堆里只有CORTOT算是萧邦弹得好的，其他那些人几乎都不行……

阿鼠啃那鸡年轻的时候曾经还不错，后来平庸了；米开朗基里现场萧邦不错，录音室一般；FRANCOIS我个人不喜欢；阿格里奇 ...

老弟，枉你有如此好的器材，krell 25sc， krell 202.那cortot的音响性比老米，波利尼差了去了，听不出来？？？

ramos · 发表于 2012-2-23 15:19:02

原帖由 xiuxian6210 于 2012-2-23 15:14 发表

老弟，枉你有如此好的器材，krell 25sc， krell 202.那cortot的音响性比老米，波利尼差了去了，听不出来？？？

我不CARE音响性的，所以我听大把历史录音从1895年到1940年的一大堆。

CORTOT的音色变化在我听过的所有钢琴家里保守排也能排到前十。波利尼？他还差得远。他最近现场我没有听过，早期录音他的弱项就是在那种冰冷的音色。最近的看了几次YOUTUBE也没什么改变，估计定型了。

萧邦的作品，终归结底是浪漫派作品，如果不用浪漫派的手法弹出来我觉得就是一种扭曲的演绎。

[ 本帖最后由 ramos 于 2012-2-23 15:20 编辑 ]

xiuxian6210 · 发表于 2012-2-23 15:25:48

原帖由 ramos 于 2012-2-23 15:19 发表

我不CARE音响性的，所以我听大把历史录音从1895年到1940年的一大堆。

CORTOT的音色变化在我听过的所有钢琴家里保守排也能排到前十。波利尼？他还差得远。他最近现场我没有听过，早期录音他的弱项就是在那种冰冷 ...

想问一下纸带如何听，是转成黑胶或cd还是？还有cortot的肖邦好在哪里呢？

nzjcy · 发表于 2012-2-23 15:43:53

很少听他的肖邦了，太随意了~

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