一段洋奴和我的对话···

wpswpsf22 · 发表于 2010-12-30 11:58:21

发动机推重比上不去啥都是狗屎，飞机的研制是以发动机为基础的。

davidxtb · 发表于 2010-12-30 12:38:56

原帖由 wpswpsf22 于 2010-12-30 11:58 发表
发动机推重比上不去啥都是狗屎，飞机的研制是以发动机为基础的。

发动机的推力，或者说整体推重比，对超音速巡航和超机动能力方面确实有影响。
超级机动能力四代机已经有所考虑，比如鸭翼和全动式垂尾的使用，甚至为了强化纵向的操作性能，而保留了双腹鳍。
不知道中国能否搞到俄罗斯的117S，如果是那个的话，可能会好一些。
即使不行，也无妨，不过是会在机动性和超音速巡航方面的能力差一些，而整个系统的研制，尤其是隐身外形则是突破性的成果。
中国毕竟是有了WS10，而WS10A也早就开始了研制，未来也不排除有核心机的大改型号出现。现在的发动机研制水平也可以做到在不改动外形尺寸的情况下，推力有明显的提升。太行到现在也就是开始部分列装，除了性能不成熟之外，可能还有性能提升方面的考虑，毕竟有了AL31,太行本身的列装压力减轻不少。
作为防空型战斗机，危险方向明确，而且可以背靠强大的防空预警系统，通过预警系统的协同操作，是可以在一定程度上降低对超音速巡航能力的要求的。而中国的很多系统，也开始接受美国的那套小步慢跑那套研制策略，先解决有无的问题，然后逐步改进，如此可以不断增强研制队伍的科研实力，而且也可以提升现有装备的战力。隐身能力，尤其是前向的隐身能力则是必要的，有了这个能力，F22就不敢在中国周边造次。而且，对美国在亚洲的盟国，比如韩国和日本，也绝对会形成强大的威慑力。
不过如果以后列装之后，超音速巡航能力则是必须的，中国幅员辽阔而受限于四代机的成本，中国不可能装备很多的数量，超音速巡航能力则是解决装备数量和需求之间矛盾的必要性能。

reformatsky · 发表于 2010-12-30 12:45:47

原帖由 davidxtb 于 2010-12-30 12:38 发表

发动机的推力，或者说整体推重比，对超音速巡航和超机动能力方面确实有影响。
超级机动能力四代机已经有所考虑，比如鸭翼和全动式垂尾的使用，甚至为了强化纵向的操作性能，而保留了双腹鳍。
不知道中国能否搞到 ...

哥啊，看着你昂着头上来发帖子好欣慰

这飞机好赖是咱们自己的东西，过多的无法评说，让时间证明一切吧！

davidxtb · 发表于 2010-12-30 13:18:27

我只是转贴图，并不代表认同转贴图的观点。但非常非常希望是真的，最近几天的高清图出来了，和之前很多网友画的图相比，还是有很多惊喜。比如整体式座舱盖、全动式垂尾、DSI进气道、全包覆机身、舱盖的隐身锯齿处理、整体机身简洁等等。
如果是真的，当真是2010年中国军工最大的突破了，这也许可以解释为什么中国在俄罗斯T50试飞之后，如此淡定，并且并没有与俄罗斯就四代机的相关研制事宜进行接洽，而俄罗斯人说到中国的四代机时则自己就有些底气不足。
解决了有无问题，中国和美国就不是代差了，在不存在代差的情况下，绝对不会出现11：1，36：1，甚至144：1这种几乎吹牛深化的交换比了。

reformatsky · 发表于 2010-12-30 13:23:34

原帖由 davidxtb 于 2010-12-30 13:18 发表
我只是转贴图，并不代表认同转贴图的观点。但非常非常希望是真的，最近几天的高清图出来了，和之前很多网友画的图相比，还是有很多惊喜。比如整体式座舱盖、全动式垂尾、DSI进气道、全包覆机身、舱盖的隐身锯齿处理、 ...

呵呵，慢慢来

Evangelion · 发表于 2010-12-30 13:30:35

发动机，单价！

开路先锋 · 发表于 2010-12-30 13:35:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

davidxtb · 发表于 2010-12-30 13:43:45

原帖由 Evangelion 于 2010-12-30 13:30 发表
发动机，单价！

AL－31FN的出口价格为每台三百万美金，更高级的应该会更贵，比如117S
俄罗斯人估计会因为国内发动机研制企业严重缺血而向中国出口这种过渡性的发动机117S，AL41则不太可能出口给中国。
四代机的总体价格肯定不会低的，歼10出口价格在四千万美金左右，四代机上使用的大量新技术，比如高推力发动机、大量复合材料和AESA雷达之类的，都是贵价的东西，价格估计也会到七千万到九千万美金去了。这些是出口价格，空军自己装备的价格则涉及到国家投资、价格结算问题，价格未必可以反映真实成本。

[ 本帖最后由 davidxtb 于 2010-12-31 19:45 编辑 ]

reformatsky · 发表于 2010-12-30 14:41:02

原帖由 davidxtb 于 2010-12-30 13:43 发表

AL－31FN的出口价格为每台三百万美金，更高级的应该会更贵，比如117S
俄罗斯人估计会因为国内发动机研制企业严重缺血而向中国出口这种过渡性的发动机117S，AL41则不太可能出口给中国。
四代机的总体价格肯定不会 ...

不错啊，很懂行

G弦上的咏叹调 · 发表于 2010-12-30 14:56:34

天朝的HIFI制造水平和战斗机制造水平哪个和美帝差距大呢？

[ 本帖最后由 G弦上的咏叹调于 2010-12-30 14:57 编辑 ]

davidxtb · 发表于 2010-12-30 15:21:28

原帖由 G弦上的咏叹调 于 2010-12-30 14:56 发表
天朝的HIFI制造水平和战斗机制造水平哪个和美帝差距大呢？

这个可以看之前歼10的介绍就知道了。不过说明一下，老美的航空涂料倒是非常先进，所以我们看到的F22/35外形是非常光滑精美的，而SU27则显得粗糙很多，铆钉累累，其实F22/35一样用铆钉，波音787这种次世代的先进民用飞机照样用铆钉。
歼-10 采用了三代机所特有的复合材料、高强度金属材料（主要指钛合金）大型框架等技术，尽管用得不多，但毕竟掌握了这些技术。成飞的歼-7 是国内首个采用计算机辅助设计（CAD/CIMS）等先进设计技术的工业产品。而 1989 年起，成飞在国内首家实现 863 重点工程项目 CIMS 的应用，该工程为歼-10 研制成功作出了巨大贡献，获 1996 年航空工业总公司科技进步一等奖，1997 年国家技术进步二等奖。同时，成飞长期与波音等外国公司有合作关系，外包生产波音客机的部件或舱段，积累了大量西方先进的生产工艺技术、经验、管理方法等，人员素质也得到了很大的提高。这都有利于成飞进行新歼的研制。摩登而漂亮的成飞车间，装备了精良的数控机床。相比起歼-8 那幅工人们拿着铁锤的图片，唉 ……

漂亮的成飞车间

战斗机和HIFI的区别就是，前者是国家的战略重点，是拿钱堆出来的，进步是非常明显的。现在中国已经可以生产大型商用飞机上的大部分零部件，已建立了完整的航空工业。HIFI就没有那么好了，没有规模，和国外相比，还有一定的差距，但超越并非不可能。
比如CAV，爱浪之类国内常熟知的HIFI品牌的素质就知道了，这些算是品牌的。
对比美国的看看
F-22制造全流程清晰图

整洁、干净的美国洛克希德·马丁公司的F-22战斗机生产线

工人正在为铆钉钻孔，看得出F-22还不是全焊接飞机，工艺仍然有改进的余地

工人站在驾驶舱中安装电子设备，看得出驾驶舱还没有安装地板，否则人不会这么矮

F-22的前机身在专用框架中旋转检查

F-22机身采用钛合金整体框架结构，极大的降低了结构重量，提高了飞机机动性

繁杂的电缆，F-22安装有大量的电子设备，具备过去专用电子侦察机的部分能力

在驾驶舱盖边查看电脑工艺图的工人们。F-22大量采用电脑设计制造，号称无纸化设计

在飞机尾部进行不见装配，能看到工人专用电脑的正面

组装完毕后进行外表面隐身涂料喷涂，这时需要罩住驾驶舱盖

在专用测试厂棚进行发动机最大推力试车

[ 本帖最后由 davidxtb 于 2010-12-30 15:31 编辑 ]

reformatsky · 发表于 2010-12-30 15:37:44

原帖由 davidxtb 于 2010-12-30 15:21 发表

这个可以看之前歼10的介绍就知道了。不过说明一下，老美的航空涂料倒是非常先进，所以我们看到的F22/35外形是非常光滑精美的，而SU27则显得粗糙很多，铆钉累累，其实F22/35一样用铆钉，波音787这种次世代的先进民用 ...

现在的还猛，不过流出的照片不多，没有果断右键

reformatsky · 发表于 2010-12-30 16:24:59

刚看到的，据说有16个气动控制面，这个飞控得有多复杂、要求得有多稳定啊，心里有点打鼓

julius90 · 发表于 2010-12-30 17:23:25

这个帖子内容真是丰富啊，学习了

Evangelion · 发表于 2010-12-30 17:59:28

我关心，发动机，造价

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