一段洋奴和我的对话···

小白

交易区新帖推荐

原帖由 reformatsky 于 2010-12-28 13:07 发表
小白不能参加这个讨论，你是在商言商，其他人是纯技术讨论

我偏参加,呵呵.  再说了,国货里比较好的产品,我一样好评啊. MDAC不是我一直推荐的吗? Hifiman播放器不是我一直推荐的吗? 甚至DIY产品里的佼佼者,一样能得到我的褒扬.

但不管怎么说,国货里的好产品,属于珍稀资源. 谁要说国货精品满街都是,准是疯了.

davidxtb

原帖由 reformatsky 于 2010-12-27 22:03 发表
130978上一个图，不解释！130977

你这个图PS的太厉害了，连山寨都算不上
基本上是当年诺斯罗普的YF-23验证机加上鸭翼的杂交体，
机头部分引入了一些F-35的元素，
进气道则是F-35的DSI或者叫做BUMP，
垂尾还是YF23的全动式的，最近俄罗斯的T50验证机用的也是这种全动式垂尾，MS那些PS的人以为是个潮流，但对结构强度要求非常高。
机翼MS是用了蝶形机翼，俄罗斯人用了一种MS蝶形机翼的翼型，但还是从SU-27的基础上修改而成的。但中国在蝶形机翼方面并无太多的研究，前几年研究的比较多的是三角翼。
发动机看不出来是用了推力矢量喷口。
之所以说这个图山寨主要是PS的原图的YF-23的设计非常优秀，在隐身效果和超音速巡航能力方面比当今的F-22的原型YF-22更优秀。PS图鸭翼则是最大的败笔，鸭翼对隐身效果破坏太厉害，鸭翼和主翼之间的那个角度会有严重的雷达波反射。俄罗斯在T50验证机上采用了全动式襟翼，算是鸭翼的一种绝妙的设计，兼顾了隐身设计和鸭翼对机动性的提升作用。四代机上无一例外的抛弃了鸭翼，这不能不说明一个问题。机动性的提升采用的是更优秀的发动机和更优秀的机身总体设计，如果还有的话，可能是推力矢量喷口和更好的飞控系统。PS图更山寨的一个元素，就是DSI进气口了，这种进气口一般是用在F-35这种对超音速巡航或者说超音速最大飞行能力要求不高的战斗机上的，比如F-35和F-17枭龙，这种战斗机的档次比F-22或者说T50低档很多，这种进气口也就是能保证飞机到马赫1.6、1.7就差不多了。我国幅员辽阔，而高端四代机的成本高昂，装备数量有限，如此来说，高端战斗机的超音速巡航能力非常重要，空军在这方面肯定有相当强烈的要求。PS图上居然用了这种进气道，是在是脑子进水。
全动式垂尾在设计难度方面要求非常高，我国是否会采用如此先进的设计，存在 很大疑惑。
这种哦山寨的图，败笔就败在将其他非常优秀战斗机的设计元素综合起来，变成杂烩。莫说HIFI器材的设计讲究完成度，战斗机更是。

兄弟你要是愿意解释，要是能解释清楚，那就解释吧。

[ 本帖最后由 davidxtb 于 2010-12-28 13:44 编辑 ]

pullet

原帖由 嫫失嫫忘 于 2010-12-28 13:05 发表
其实所谓的人的素质 更多的是当下人逐利的心态 其实想来在外国开放初期 法制不健全的时候也应该出现过这些问题
想当初我们的很多国货 老字号还真是很精良的
当然 如果这是必须经历的时期 只能用时间来度过了

swun918

原帖由 小白 于 2010-12-28 13:10 发表





我偏参加,呵呵.  再说了,国货里比较好的产品,我一样好评啊. MDAC不是我一直推荐的吗? Hifiman播放器不是我一直推荐的吗? 甚至DIY产品里的佼佼者,一样能得到我的褒扬.

但不管怎么说,国货里的好产品,属于 ...

好

davidxtb

国货还是有精品的，但精品确实不多。而且优秀的产品也从来无需去强调自身的国货身份，倒是一些JS或说浑水摸鱼之人每每打着爱国的旗号，实在是无理取闹。
新近的一些国货也还是能看到亮点，有些并非批量生产，而是朋友圈子内交流，口碑甚佳的，素质则是足以干掉同价位的洋货的。

kumochan

原帖由 Pan 于 2010/12/26 10:49 PM 发表
除了洋奴，还有洋卖办和汉奸呢。

reformatsky

原帖由 davidxtb 于 2010-12-28 13:14 发表

你这个图PS的太厉害了，连山寨都算不上
基本上是当年诺斯罗普的YF-23验证机加上鸭翼的杂交体，
机头部分引入了一些F-35的元素，
进气道则是F-35的DSI或者叫做BUMP，
垂尾还是YF23的全动式的，最近俄罗斯的T50验 ...

算打脸不？

有兴趣的自己看，看完一起来抽这个JR的脸

http://lt.cjdby.net/forum-4-1.html

davidxtb

铁血军事论坛那边每天都有这些图出来，有谁会相信。
不过当年鼎盛军事那边等了一组歼10的图，是真的，鼎盛也因为那个真实关了一段时间以示惩戒。

G弦上的咏叹调

希望看到更多的国货精品

小白

原帖由 davidxtb 于 2010-12-28 14:24 发表
铁血军事论坛那边每天都有这些图出来，有谁会相信。
不过当年鼎盛军事那边等了一组歼10的图，是真的，鼎盛也因为那个真实关了一段时间以示惩戒。

军事论坛里疯子太多了，我偶尔看看，每次看完都吃惊不小。

davidxtb

那边如果有洋奴，要被天朝的FANS唾沫淹死，只能提国民，不能提洋奴
不过太多PS，太多理想，尤其在四代机上，国人的期待太大了，现在有的材料、发动机、气动外形都没有到可以支撑超越俄罗斯T50，更不要说F-22的水平。也许只能在部分性能上折衷了，可能就是隐身和超音速巡航这两个关键的方面，或许说超越从来就是奢望，只能解决有无的问题。

reformatsky

原帖由 davidxtb 于 2010-12-28 14:59 发表
那边如果有洋奴，要被天朝的FANS唾沫淹死，只能提国民，不能提洋奴
不过太多PS，太多理想，尤其在四代机上，国人的期待太大了，现在有的材料、发动机、气动外形都没有到可以支撑超越俄罗斯T50，更不 ...

君不识超大乎？

你先说说哪是PS的吧？

再说说凭什么不能超越F22？

你知道丝带用的什么进气道吗，BUMP？可笑！

再问问你，鸭翼上反不利于隐身是哪篇文献上说的，还是你以讹传讹的？

我真不想多说，建议多看看，别张口就喷，今天果真是看见JR了，别人说中国是躺在地上都会中枪，果然是！

sentence

军事迷大都比较激进啊，兔大别争论了，这边还是讨论音响为好

davidxtb

我还真不知道什么是超大，但那个图确实是PS的。
DSI进气道，国内有些介绍说是蚌壳进气道，也就是BUMP那个的音译。这东西很早就在F-16上验证过，洛克希德马丁公司曾经改装过一架F-16。
比较专业一些的见中国期刊网那边的资料，我虽然是学法律的，但在学校的时候各种专业的资料图书馆内都有，学校BBS论坛的专业版的水平也并不低。
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_hkdlxb200505006.aspx
凸包(Bump)进气道/DSI模型设计及气动特性研究
利用基于乘波理论的Bump进气道设计软件,据锥型流精确流线法设计了一腹部进气布局的Bump进气道.用CFD模拟手段,从对称面马赫数分布、凸包上的极限流线及横截面上压强系数分布等方面分析了进气道进口段流场特征,证明所设计的Bump进气道流动特征符合预期设计目标.通过CFD计算和试验对比,分析了所设计的Bump进气道超声速气动性能,表明在发动机设计状态,在来流马赫数Ma∞为2.0时,出口平均总压恢复系数接近0.87,而在Ma∞＝1.8时该值不低于0.91.作 者：    钟易成         余少志         吴晴         ZHONG Yi-cheng         YU Shao-zhi         WU Qing    作者单位：南京航空航天大学,能源与动力学院,江苏,南京,210016



至于超越F-22，确实是国产四代机不能承受之重。毕竟国内在复合材料、钛合金的加工技术、甚至结构设计方面和国外，尤其是美国有相当的差距。这不仅仅是中国和美国的差距，即使是西欧都和美国有相当的差距。俄罗斯的设计，也并没有指望在所有性能上超越F-22，但在超音速巡航方面，俄罗斯的气动外形设计应该可以补偿发动机推力的不足。俄罗斯的T50后机身并没有采用全隐身处理，也和发动机推力不足有关系。中国的太行，也就是能做到150千牛的推力（未来发展型号），再大推力的则要改核心机设计了。
至于鸭翼对隐身的破坏，早在美国四代机的验证的过程中就已经有了很详实的讨论，最近《国防科技》那本杂志上有关于美国四代机的论证、研制过程的整个资料，你可以去找来看看。港台那边的军事杂志早就有论述。日本的F-2研制过程中也有鸭翼的方案，后来都放弃。
你要是连这些都不知道的，就当真是在喷。你胡乱找个图粘贴过来，就像糊弄人，真当自己的JR了。你这种货色，在铁血那边也就是个帮忙喷的档次。

[ 本帖最后由 davidxtb 于 2010-12-28 15:42 编辑 ]

reformatsky

先说说我发的照片哪里是PS的，不然小心被打脸！

再说说照片上哪里是BUMP，不然又要被打脸！

就是你们这帮JR，载人航天吧，你们说是编的，太空行走吧，你们说是假的，嫦娥绕月吧，你们又说是假的，丝带出了吧，还是假的，神阿，你们到底在想什么啊？