为什么同一台解码器搭配不同的转盘、同轴、光纤，会出不同的声音？进来看看这篇文章

right

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原帖由 nadesicozhao 于 2009-11-9 21:36 发表 看贴的人不少 明显你对数电模电的理解最多停留在入门水平我说的话很多人都明白 你要是不明白的话 还是要继续补习下数字电路，特别是基本门电路的构成人类当前在用的数字电路是基于什么的我就不多说了 太基础 ...

哈先生，最好不要随意评论人，这本身不礼貌，也不利于讨论问题，更容易失身份。

请您这是最后一次如此说法，起码对本人要如此，否则对自己也是没有任何好处的。

请讨论问题就讨论问题，不要带些“垃圾”。

在讨论中概念清楚与否是很容易看清楚的。

nadesicozhao

right你的想法好比用简单欧姆定律去解释一个实际积分电路
你怎么想的 看贴的几位都清楚了
我们也很明确告诉你 这个认识实在太理想太抽象了

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2009-11-9 22:11 编辑 ]

right

原帖由 nadesicozhao 于 2009-11-9 22:10 发表 right你的想法好比用简单欧姆定律去解释一个实际积分电路你怎么想的 看贴的几位都清楚了 我们也很明确告诉你 这个认识实在太理想太抽象了

Hi，还是多说一句吧。讨论问题就是讨论问题，希望不要再有42＃的那种即不礼貌又无礼、无理的说法，你看行吗？

问题开始变异，还是回到问题的原点，即一开始你的说法：
数字信号只要还是用电信号表示那就是基于模拟电路的 ......



这中说法是不正确的，若你对此说法有解释，请讲出道理和理论依据，而类似于一些垃圾的说法或评论，并不能证明你的观点是正确的。还是回到正题才好。


那就敬等您的道理和理论依据喽......

anderson

原帖由 right 于 2009-11-9 21:33 发表
回38＃：
不同的数字信号，还原后的效果不同正常的。

一方面是信号处理的不同，也就是您所说的专业数字声卡与一般数字声卡。

另一方面，是感觉。即感觉有所不同，这才有有些人执意要盲听的要求的事情出现。对 ...

你是说专业声卡出来的数字信号数据体和一般声卡输出的不同？有试验根据么？

感觉就不用说了，我想你不信，随便。

right

回nadesicozhao ：

引7楼的：
如果从模拟电路出发 你会发现数字信号说穿了还是模拟电信号......

引17楼的：
数字信号只要还是用电信号表示那就是基于模拟电路的......

引22楼的：
数字电路中的信号什么时候会变成无法识别的
那就是基于模拟电路的整个底层无法提供良好波形的时候
数字电路无法脱离模拟电路存在 这就是客观事实......

将7楼、17楼、22楼的观点连在一起，很容易或一眼便可看出反复说明了这样一个观点：

数字信号＝模拟信号

引28楼的：
数字信号说到底就是等于模拟信号？
你这个理解实在让人摸不着头脑。。。怎么最基本的看懂贴都成问题了......

但是奇怪地是，在28楼却对自己的观点给予的质疑或给予否定，或不认为自己曾经的观点是“数字信号＝模拟信号”；直白地说，就是拉锯扯锯；若这样，问题还如何继续讨论呢。

各自可以亮出自己的观点，就是不准确也是无妨；但是拉锯扯锯做法里外里不都是理了吗，还能让别人说什么呢；更有是，还不时出现与讨论无关的垃圾言论，就更可悲了。

这里应属于HiFi论坛吧，摆观点说问题，但还是要有HiFi的形象，不能混淆问题误人误己，同时也对论坛无益对己无益。

还是重申：

数字信号＝模拟信号的观点是错误的！！！

我的观点和一些解释说明在13楼、19楼、27楼、33楼、34楼、36楼、37楼、44楼等，说得也较多了，就不重复多说了，此只是将一些说法联系起来看问题，并重申自己的观点而已。

小白

数字电路也好,模拟电路也好,都用到三极管,电阻电容,都靠导线来传输,电路里走的都是电流,只不过数字电路里的电压变化理论上是完全离散的,不连续的,是0和1两种状态之间的切换跳跃(模拟电路里的电流电压变化是连续的).

但实质上从微观角度说,从一个状态到另一个状态的转换,还是有过程的,同时构成电路的元器件,传输线,接口等的电气特性,还是会影响到声音.  所以如果从理想状态出发,从理论出发,认为元器件,导线,接口,这些都不会影响数字信号,从而不会影响音质,这个想法是错误的.  如果真的不影响声音的话,那声卡之间也就不会有音质差别,不同CD转盘之间也就不会有音质差别.  在模拟电路中,元器件,导线,接口的电气特性,是如何影响模拟电流和音质的,在数字电路中,元器件,导线,接口的电气特性,还是以类似的方式去影响数字电流和最终音质. 不管是模拟电路还是数字电路,电路里走的都是电流,都是电子的流动.  

[ 本帖最后由 小白 于 2009-11-10 11:17 编辑 ]

nadesicozhao

连基本东西都没搞清楚 胡乱串改和错误理解我的原话

好比给一个初中生说求导和微分 他还一个劲说你错了
这还用得着继续讨论下去么。。。

KGy

这个话题挺有意思的。
right兄，你觉得DAC的时钟信号是数字的还是模拟的？
且不说DAC，光是芯片内部一个级别，和板子上一个级别的clock distribution就是很大很模拟的学问。
而现在常用的数字音频接口，时钟都是从数据流里面恢复出来的，那你说数据流是数字还是模拟？
有时候想想，数字信号适合远距离传输？要是把时钟掺合进来貌似就不适合了。

right

原帖由 小白 于 2009-11-10 11:12 发表 数字电路也好,模拟电路也好,都用到三极管,电阻电容,都靠导线来传输,电路里走的都是电流,只不过数字电路里的电压变化理论上是完全离散的,不连续的,是0和1两种状态之间的切换跳跃(模拟电路里的电流电压变化是连续的).  ...

不认同您的这个观点，即只要“都用到三极管,电阻电容,都靠导线来传输,电路里走的都是电流”，那么数字信号就等于模拟信号；起码逻辑上就不合理。


就像我前面说到的发动机，按您上面的逻辑，是不是都用烧油，于是活塞发动机就等于涡轮喷气发动机，这符合逻辑吗？

还是说，将数字信号与模拟信号混同是无益HiFi的。

right

原帖由 nadesicozhao 于 2009-11-10 11:20 发表 连基本东西都没搞清楚 胡乱串改和错误理解我的原话好比给一个初中生说求导和微分 他还一个劲说你错了这还用得着继续讨论下去么。。。

先生，请看清楚，您自己的说法，而Copy过来的，难道自己都不承认？是不是无理？

right

原帖由 KGy 于 2009-11-10 11:50 发表 这个话题挺有意思的。right兄，你觉得DAC的时钟信号是数字的还是模拟的？且不说DAC，光是芯片内部一个级别，和板子上一个级别的clock distribution就是很大很模拟的学问。而现在常用的数字音频接口，时 ...

Hi，我不知道您要表达什么问题。
我现在极力反对数字信号＝模拟信号的观点，也不了解你是什么目的，若是这方面的讨论，请拿出自己的观点和道理，其它问题请此问题完毕后再讨论行吗？

[ 本帖最后由 right 于 2009-11-10 12:38 编辑 ]

right

回52楼：
现在请您重新自己的观点，即到底数字信号＝模拟信号吗？请将讨论步入应讨论的问题，其它与讨论无关的请免提，多谢！

right

问51楼：
不知您是忽略了还是没有注意到，所谓信号的连续或离散是相对什么而言的。

顺便请问，PAM信号是连续的还是离散的，PAM信号是模拟信号还是数字信号？

这些是认识数字信号的基本点。

right

回51楼：您特意用加重说明其观点的的重点。

在模拟电路中,元器件,导线,接口的电气特性,是如何影响模拟电流和音质的,在数字电路中,元器件,导线,接口的电气特性,还是以类似的方式去影响数字电流和最终音质. 不管是模拟电路还是数字电路,电路里走的都是电流,都是电子的流动.

这也说明您现在对数字信号的处理与模拟信号的处理基本用相同的方法或手段，这应是源于“数字信号＝模拟信号”的观点吧。

尽管都是电路，其中跑得都是电流，但是对于模拟信号电路和数字信号电路是截然不同的，而数字电路的不论设计或制作，都简远远单于模拟电路。为什么呢？首先便是数字信号与模拟信号有本质上的不同，还有就是对数字信号的处理的电路要简单于对模拟信号的处理，这也是数字信号的特点之一，也是工厂能低成本生产数字信号的电路的原因。从这方面说也足以说明数字信号＝模拟信号的观点是不准确的。

再有，关于音质，影响模拟信号音质的因素是不同于影响数字信号还原后音质的因素的，甚至可以说是截然不同的。所以，若用模拟信号的方法来处理数字信号，那么结果是可悲的。这方面说也同样足以说明数字信号＝模拟信号的观点是不准确的。

请注意，现在我并未提及所谓纯理论，只是根据数字信号与模拟信号的特点阐述了数字信号＝模拟信号的观点是不准确的。

这样“还是以类似的方式去影响数字电流和最终音质”不是数字信号的处理概念。记得前面我说过，数字信号若按模拟信号的方法处理，1万、10万、100万的投入，结果可能丝毫无效。

还是强调我的目的：
若是发烧或HiFi，一些基本概念是必要的。而这些基本概念不是为了争论，而是为了科学的发烧或HiFi，同时也为发烧或HiFi节省投资。

[ 本帖最后由 right 于 2009-11-10 13:15 编辑 ]

mayao11

原帖由 right 于 2009-11-10 13:05 发表
回51楼：您特意用加重说明其观点的的重点。
这也说明您现在对数字信号的处理与模拟信号的处理基本用相同的方法或手段，这应是源于“数字信号＝模拟信号”的观点吧。

尽管都是电路，其中跑得都是电流，但是对于 ...

我过来拍一砖，您这个论述完全没有说服力

请问你设计过数字电路吗？应该说了解越多，就会发现“数字”只是个概念，对纯数字系统来说——比如电脑系统、玩电脑游戏，就可以认为是“纯数字”的，里面没什么特别神秘的东西。

一旦和AD、DA扯上关系，特别是音响这种鉴赏比较仔细的东西，数字系统的“模拟本质”就变成了主要矛盾。相同01序列解码后听感不同，这个不言自明，用不同转盘、相同DAC试过就知道。至于JITTER等等，可以了解一下为什么独立时钟都卖天价