声卡数字输出到DAC的过程中，时基信息如何传输？

shanyechungu

原帖由 小白 于 2009-4-6 21:05 发表
对jitter我的理解是我们无法控制它

这个说法仅存在于AD和DA的过程中，并且可以用该提高采样率的方式来减小jitter对回放音质的影响程度。

对于传输过程中产生的jitter，不可以认为其会对音质产生任何影响。认为有影响的，可以尝试解释

一下47楼的假设。

解释数码线会产生不同音质，只能是不同的数码线对DAC内部的电路产生了不同的干扰。

1000的大于3000的？？？呵呵呵，这个就难以证明了。

[ 本帖最后由 shanyechungu 于 2009-4-6 21:26 编辑 ]

shanyechungu

好吧，受你启发，我决定去看看SPDIF的规范。哈哈哈哈哈
咱们一起看吧，然后讨论讨论。

小白

原帖由 cfuer 于 2009-4-6 21:17 发表



抛开时钟数据的传导方式不谈，我问另一个问题：如果解码器的参考时钟绝对准确，是不是配什么级别的转盘，都一样的呢？就是说即使盲听，也分不出声卡和高档转盘。这么讲转盘的时钟信号岂不是多此一举了……

一个十多年前就被国外音频专家们发现和肯定了的事实: 来自转盘和传输界面的jitter是会影响到解码器工作时钟的. 不是说只要解码时的参考时钟绝对准确,前端的所有jitter就都到此止步. No!

小白

关于传输界面的jitter,其实国外的音频专家们不仅早就定性地做了判断,而且还早就做了测量. Sterephile杂志曾经使用UltraAnalog的jitter测量仪器,对不同转盘和不同的同轴线和AES线做过jitter的定量测试.

测试过程很容易描述,就是把一台转盘用同轴或AES线连入UltraAnalog仪器,然后播放测试信号和真实的音乐片段,测量UltraAnalog端的jitter量和频谱. 实验表明,不同的转盘测得的jitter量和分布都是不同的,而且同一台转盘,在使用不同的同轴线连接时,测得的jitter量和分布特征也都不同. 这些都是不同转盘,不同同轴线,AES线听感不同的事实数据基础.

shanyechungu

原帖由 小白 于 2009-4-6 21:36 发表
把一台转盘用同轴或AES线连入UltraAnalog仪器,然后播放测试信号和真实的音乐片段

这个测量的实验设计有问题

首先，同轴缆传出的数据要进入DA之前的buffer，而在buffer的时候，传输造成的jitter就会被消除。

所以，要测量，也是应该从DA之前的buffer取出数据进行测量，然后再分析其频谱等相关信息，看是否一致。

因为如果从buffer输出的数据之间不存在差异的话，那么白版所说的杂志组织测量的实验就是一个设计失败的例子。

小白

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-6 21:44 发表


这个测量的实验设计有问题

首先，同轴缆传出的数据要进入DA之前的buffer，而在buffer的时候，传输造成的jitter就会被消除。

所以，要测量，也是应该从DA之前的buffer取出数据进行测量，然后再分析其频谱等 ...

首先不是所有的DA都有缓存. 其次,缓存并不能消除前面的jitter,尽管能在一定程度上减轻. 这个问题你倒不是第一个提起的了,本论坛上认为buffer可以消除前面jitter的人,不止你一个. 可惜并不是这样的. 国外的数码音频工程师们早就发现这点了. 如果有这么简单的solution,每个数码音频公司都会采用了.

shanyechungu

呵呵，我没说过我是第一个，这样的话。

DA没有buffer是不可能的，至少存在一个数据保持器（锁存器）。

请问，白版如何得出以下结论？

“缓存并不能消除前面的jitter,尽管能在一定程度上减轻”

请注意，我说的消除，是指由于传输造成的jitter，不包括AD时的jitter。

nadesicozhao

原帖由 cfuer 于 2009-4-6 21:17 发表



抛开时钟数据的传导方式不谈，我问另一个问题：如果解码器的参考时钟绝对准确，是不是配什么级别的转盘，都一样的呢？就是说即使盲听，也分不出声卡和高档转盘。这么讲转盘的时钟信号岂不是多此一举了……

DAC的时钟准确没用啊 传过来的数据是"有快有慢"的
你一意孤行，不参考SPDIF分离出来的MCLK 去DA
会导致数据的彻底错误

nadesicozhao

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-6 21:59 发表
呵呵，我没说过我是第一个，这样的话。

DA没有buffer是不可能的，至少存在一个数据保持器（锁存器）。

请问，白版如何得出以下结论？



请注意，我说的消除，是指由于传输造成的jitter，不包括AD时的jitt ...

buffer能削除传输造成jitter 你又凭什么这样说呢
世界上没有理想元件

nadesicozhao

原帖由 cfuer 于 2009-4-6 23:50 发表


上次看到一个帖子，大意是：DAC1公司的内部员工说DAC1-USB会“无视”SPDIF的时钟信号，用自己的时钟重建时基，所以用什么转盘都对DAC音质影响不大，用PC也可以HiFi起来了……当时我是很怀疑这个说法的，您这么一 ...

那个估计确实是员工
只不过是销售部的
屁都不懂

这个笑话我3年前搞第一台DAC-1的时候就批斗过了

shanyechungu

世界上没有理想元件

呵呵，传输造成的jitter是与时间相关的，而器件的存储就是一位一位的存，与时间无关

不管你的0和1持续多长时间，反映在buffer存储器件里面，就是一个bit0和一个bit1，与什么器件理想不理想无关。

真不知道你所谓的理想器件，是不是要附带 存储 读取数据电平持续时间 的相关信息。
至此，我也找到了，你得出我数电没学好的结论，的原因。

[ 本帖最后由 shanyechungu 于 2009-4-7 09:32 编辑 ]