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楼主: cfuer

[解码器] 声卡数字输出到DAC的过程中,时基信息如何传输?

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发表于 2009-4-7 21:52:23 | 显示全部楼层
你说的那个模式如能在CD机上实现,等于是电脑拷贝文件了. 事实上CD系统哪有这样工作的. 完全是不同的工作模式,所以没有比拟性. 你随便找哪个CD+DAC的分体系统,工作时把线拔了试试,还能出声一秒钟的,我服!  

所以CD系统的工作模式里,你那个假设是不成立的. 就这么简单. CD系统就是个实时的,数据时刻在流动着的工作模式. 事实上我的个人看法是,CD系统之所以仍是音质最好,最自然的数码音频播放系统,音质好于PC-FI,原因正在于此. 正在于它是一个高度连续的,平稳的实时系统. 在CD系统里,每个BIT的数据,从读出,到一路传输直至被解码,整个过程是最连续,最平稳,最圆滑的.  这种连续性,平稳性,圆滑性,造就了它最自然的音质. 象PC-FI那种在电脑上的工作方式,一阵一阵地读入缓存,不连续,不平稳,是PC-FI音质不如CD系统的主要原因之一.
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发表于 2009-4-7 21:58:42 | 显示全部楼层

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First of all how can you even make sure that the input clock is the same to the master/reference clock

根据S/PDIF规范,在初始化时,转盘会向DAC发送采样频率,DAC获知采样频率后,该频率(如44.1KHz)将buffer里面的数据进行转换。他们不必同步,但必须大小相同。

You are defining an ideal system to be a 合格的系统, and anything less than ideal (e.g. problems from the cable) is 不合格 and 说明硬件选型或者固件出现问题.


totally wrong.一个合格的系统,是不能够出现低级错误的,把一个调试没成功的系统拿出来说事,任何一个项目都是过不了关的。试问如果一个863项目,让你去做一个数据采集系统,在验收时出现了FIFO空栈,而导致输出失真。。。音频系统可以容忍,要是医疗系统呢?航天系统呢?你想要人命?按照你的说法,医疗系统和航天系统都是ideal system ?

And if you can completely eliminate jitter from the transmission line, why not apply for a pattern

i think this word should be patent, right ? i don't  even think that your Eng. is anyway  better than a mid school boy.

Well I'm a bit outraged but I'm sure it is for a good reason. Can you read my posts? Chinese or English, can you understand either one? What can I do if you simply ignore whatever I write...
you wanna show what by this words to me  or all of us ? you can type in Eng. ?

[ 本帖最后由 shanyechungu 于 2009-4-7 22:36 编辑 ]
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发表于 2009-4-7 22:09:07 | 显示全部楼层
原帖由 shanyechungu 于 2009-4-7 21:42 发表
好,白版。你说了,在那种割裂模式下不影响音质。

那请你在解释一下,你之前提出的所谓的0和1的持续时间长短影响音质。

二者矛盾。

你所说的这个时候数码线不产生jitter简直让我无法。。,怎么说呢。。。
...

休息耳朵,来看看你在这里的科普,看来你讨论得很苦啊,呵呵。

我可能是这个论坛上“名列前茅”的指出可以用缓冲区来隔离JITTER的人,但科普的效果几乎为零,你也许运气会比我好点。:D

使用缓冲区来隔离JITTER,应有其它的陪配套技术,否则可能有人仍会理解为以相同的码率进出缓冲区,其表象就是缓冲区的出入在速度上又被捆绑在一起来,又是一个“同步”系统了。

[ 本帖最后由 ljw100 于 2009-4-7 22:13 编辑 ]
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发表于 2009-4-7 22:14:27 | 显示全部楼层
刚把我的跟帖发出,似乎我说的疑问就来了,呵呵。
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发表于 2009-4-7 22:21:17 | 显示全部楼层

回复 136# 的帖子

你说的那个模式如能在CD机上实现,等于是电脑拷贝文件了. 事实上CD系统哪有这样工作的. 完全是不同的工作模式,所以没有比拟性. 你随便找哪个CD+DAC的分体系统,工作时把线拔了试试,还能出声一秒钟的,我服!  


那只是没有必要把FIFO深度做得那么大。存储1sCD数据,需要的深度是按16位FIFO计算

为1441Kb/8/2 = 90KByte。这么大的深度。。。一般的FIFO只有1K或者几K,你要把FIFO做那么大,实时性受影响。

按照2K计算,拔掉后继续播放时间是(如果能的话)2/90,即0.022s,你可以试试,能不能感觉到。


另,通常意义上,FIFO不允许出现填满状态,若要实现0.022音频信息缓存,其值应大于2K。

[ 本帖最后由 shanyechungu 于 2009-4-7 22:26 编辑 ]
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发表于 2009-4-7 22:24:06 | 显示全部楼层

回复 138# 的帖子

呵呵。我前面的帖子里面好像说过,buffer的填充深度是浮动的~~

大家应该都能理解的,我想~~~

唉,只有你同情我啊,
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发表于 2009-4-7 22:24:20 | 显示全部楼层
原帖由 shanyechungu 于 2009-4-7 21:58 发表

根据S/PDIF规范,在初始化时,转盘会向DAC发送采样频率,DAC获知采样频率后,该频率(如44.1KHz)将buffer里面的数据进行转换。他们不必同步,但必须大小相同。



totally wrong.一个合格的系统,是不能够出现 ...

我觉得,在转盘与BUFFUR、BUFFER与DAC间使用各自独立的振荡信号为好。后一振荡信号在时间稳定度上应比前一个更高。
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发表于 2009-4-7 22:27:58 | 显示全部楼层

回复 142# 的帖子

其实如果能够做到稳定度更高的话,那就应该两个都更高,岂不是更好?哈哈哈哈哈
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发表于 2009-4-7 22:36:13 | 显示全部楼层
原帖由 shanyechungu 于 2009-4-7 22:21 发表


那只是没有必要把FIFO深度做得那么大。存储1sCD数据,需要的深度是按16位FIFO计算

为1441Kb/8/2 = 90KByte。这么大的深度。。。一般的FIFO只有1K或者几K,你要把FIFO做那么大,实时性受影响。

按照2K计算, ...

BUFFER的使用、还有CD机的工作模式,可以由另外的控制机构来协调、来完成,一旦BUFFER正常工作起来,也就是说,一旦数据正常流动起来,没有实时性的问题。我在那个帖子里询问你现在读CD的速度,就是要证实一下BUFFER高速入、但正常出的可能性。至于初始化时等待时间过长的问题,可以在刚开始时不让BUFFER被填满,只要BUFFER中有点数据就可以播放,以后再逐步填满。

对如今的硬件逻辑来说,CD的这点工作速度,实在不值一提。
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发表于 2009-4-7 22:39:58 | 显示全部楼层

回复 144# 的帖子

嗯,如果单纯讲光驱的话,其读取速度是52X,但是并不是恒定的52X,当buffer填充到一定程度时,其速度会变慢。你应该有这种经历吧,突然发现光驱里的光盘快速转动。
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 楼主| 发表于 2009-4-7 22:41:20 | 显示全部楼层
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"我一直說話都盡量到位的,只是有些話可能太超前,你暫時不能理解罷了."——pkshan

"我知道在这里瞎嚷嚷反对和不相信的其实都是不懂音响技术的耳机初级爱好者,我其实也不应该和他们去计较."——wzchen

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发表于 2009-4-7 22:42:59 | 显示全部楼层
原帖由 shanyechungu 于 2009-4-7 22:27 发表
其实如果能够做到稳定度更高的话,那就应该两个都更高,岂不是更好?哈哈哈哈哈

对工业用途来说,完全没有问题,但对CD机来,毕竟是消费品,应尽量降低成本。

其实现在的高品质晶振已不值钱了。在不值钱的情况下,当今最NB的音源却扣巴巴的使用次高品质而不是最高品质的晶振,对这一现象很值得那些谈JITTER变色的人认真思考。
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发表于 2009-4-7 22:44:36 | 显示全部楼层

回复 146# 的帖子

这个不会。出现这种情况的话,就像我刚刚所说:

一个4分钟的歌,可能会被播放大于4分钟的时间。

除非发生传输错误。
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发表于 2009-4-7 22:45:37 | 显示全部楼层

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完全赞同。
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 楼主| 发表于 2009-4-7 22:46:24 | 显示全部楼层
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"我一直說話都盡量到位的,只是有些話可能太超前,你暫時不能理解罷了."——pkshan

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