几乎被说服——Linn Majik DS系统和纯CD机的对比

mvw

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原帖由 pig2man 于 2009-2-13 11:43 发表
其实是带了“默认”的时钟的，那就是采样率，数据是按照这个频率被切割采样的，回放时必须重建时钟信号。
当然从数据的观点看绝对没有储存"jitter”这种说法。

恩 现在有个问题就是硬盘上两个01一模一样的wav文件 会出现不同的听感 那么无论如何 这个数据储存结构里肯定还包含除了01以外的其他信息啊 否则何解？

pig2man

网线也是一种数字输入嘛，但是DS跟DAC的概念不同，它可以主动去取数据来播放，即具有可操作性，这一点证明它是一个播放器而并非DAC。DAC没有遥控器的吧。

ljw100

我不做实际工作，也没有数据来做支撑，但以我的专业常识，我越来越觉得控制那个DA转换时的低通滤波器出来的波形，是校音的手段之一，在其后的模拟部分电路中，也可校音。如果要在数字部分校音，那就需要改变0、1代码。

pieryu

原帖由 mvw 于 2009-2-13 11:36 发表


这是事实

去拆个dac看看 minidac里的fpga+dsp结构是干嘛用的？你以为高文光改改电源就敢卖6w？但他一个算法卖你多少都不贵 这年头 智慧比物料值钱

另外举个例子 现在的雷达成像处理里的图形插值算法和音频 ...

你误解了，也许的确是这样（也许不是）...这些都只是猜测（YY）。我们都不是设计者，是使用者。

GS1000

原帖由 ljw100 于 2009-2-13 11:37 发表
这帖子一夜之间就很长了，没全部看完。

若从计算机、计算机网络角度看，莲的这个DS的数码部分所采用的技术是早已广泛应用的技术，与计算机、数字通信领域不同的是，音响系统更关心JITTER，而在计算机、数字通信领 ...

"比之于CD格式，若这个DS所处理的数据流中没有含有比CD格式更多的原始信息，那这个DS的音质只能是与CD音源相当，而更多的原始信息，不取决于DS这个装置，那是采样环节的事。"
原始信息一样,但D/A转换等后续系列工作肯定不能100%还原原始信息吧?

小白

原帖由 pig2man 于 2009-2-13 11:46 发表
网线也是一种数字输入嘛，但是DS跟DAC的概念不同，它可以主动去取数据来播放，即具有可操作性，这一点证明它是一个播放器而并非DAC。DAC没有遥控器的吧。

不管DS怎么包装自己,它的内部核心肯定是个DAC. 这是无法否认的. 任何一个有常识的发烧友见到DS后都会问这么一个问题: 为什么它不能用做独立的DAC?

pig2man

原帖由 mvw 于 2009-2-13 11:46 发表


恩 现在有个问题就是硬盘上两个01一模一样的wav文件 会出现不同的听感 那么无论如何 这个数据储存结构里肯定还包含除了01以外的其他信息啊 否则何解？

从其他方面解释呗，第一因为随机因素的影响，不可能有两次完全相同的回放，其次硬盘本身储存文件时候可能有碎片，两个内容相同但是储存位置不同的文件可能会引起不同程度的jitter。
可是你要我从C:\复制一个WAV到D:\，我绝对听不出来区别。当然你说有人听出来了，这人要不是超级金耳朵要不就是心理作用，你要知道心理作用影响听感远超过那一点点技术上的差别的。（科学可以证明，不同心理状态下听同一个音乐脑波都不一样）

至于wav文件那是绝对不可能可以包含纯音乐信号以外的信息的（不要说0和1，误码或者其他信息也可以是0和1，"肯定还包含除了01以外的其他信息"就更业余了，因为当一个文件数字化以后它只能是0和1），天地良心啊。

GS1000

原帖由 mvw 于 2009-2-13 11:27 发表
所谓的厚密恐怕是算法所赐

毕竟cd信息量就那么多 是固定的 之所以感觉信号密度高 是因为采取了和图像处理一样的插值算法 而这个算法则是hifi界圈钱的看家本领 对于dac来说 听各家各户的声音说白了就是听各家各户的 ...

插值是可能之一,但并不能排除DS在后续处理中比CD损耗更小.

pig2man

原帖由 小白 于 2009-2-13 11:52 发表



不管DS怎么包装自己,它的内部核心肯定是个DAC. 这是无法否认的. 任何一个有常识的发烧友见到DS后都会问这么一个问题: 为什么它不能用做独立的DAC?

就好像很多CD机也不能做DAC啊，而且它的DAC可能是专门为了流媒体开发的（甚至和控制芯片做在一起了），再适应数字输入可能有点麻烦，不过这个要拆机器来看了。

GS1000

原帖由 小白 于 2009-2-13 11:40 发表
老刘: 我个人明显的一个感觉是,LINN不是追求彻底清澈无染,无JITTER的HI-FI重放(HI-FI的本意),而是追求"LINN之声"即所谓"莲味"的重放. DS的设计目标,就是把数码音频文件搞出"莲味". 事实是,它搞成了.

仅仅是感觉,这种推测不够严谨.

mvw

原帖由 pieryu 于 2009-2-13 11:50 发表


你误解了，也许的确是这样（也许不是）...这些都只是猜测（YY）。我们都不是设计者，是使用者。

呵呵 如果非要咬文嚼字的话 所有的发言前面都可以缀上“也许”了 这就是事实 大学里学通信的朋友毕业论文里设计到这种算法的并非没有 当然 大多数情况下 国产的解码器都用最简单的插零算法 真正好好研究的人确实不多

ljw100

这种类型装置的意义在于，方便烧友们从网络上下载音乐数据文件并播放。如果像DG等公司不将手上用于制片的音乐数字文件开放，那些讲究一点的烧友还会使用CD机作音源。

mvw

原帖由 pig2man 于 2009-2-13 11:54 发表


从其他方面解释呗，第一因为随机因素的影响，不可能有两次完全相同的回放，其次硬盘本身储存文件时候可能有碎片，两个内容相同但是储存位置不同的文件可能会引起不同程度的jitter。
可是你要我从C:\复制一个WAV ...

呵呵 这就是我觉得非常矛盾的地方了 很无奈 wav文件本身没有可能存在其他数据的 造成听感区别的原因至少我想不通

小白

废话,我怎么严谨啊,拆一个DS也看不懂. 抓一个LINN的工程师来严刑拷问?

我的推测都是基于实际听感的. 实际听感很明显地告诉我: LINN DS的声音不是清淡无染的,不是高度透明的,而"莲味"明显浓厚.