令人失望的MDAC mini

awshwl

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原帖由 wagner01 于 2012-8-6 00:19 发表

晚年的莱布尼茨写了一篇论文，题为《以理性为基础的自然与优雅的原理》。在这篇文章中，他提出了“充足理由律”，说它能够解释所有的事实、回答所有的问题。（晕啊）他写道：“这一原理陈述了我们有权问的第一个问 ...

你说的很对。但是问题是，可不可战胜，是一个逻辑问题。但是，在人的世界，不能排除上帝这个符号对人的影响，不能排除宗教对这个现实世界起的作用。同样，技术再强大，不能躲避听感的实际检测，也不能避免靠纯技术无法解决出来的声音是好是坏的问题。我说过了，技术可以解决制造一台机器，解决01TF的判定，但不能解决声音好听与否的问题。就像逻辑和理性能解决制造原子弹的问题，但是解决不了人性的善恶问题。
所以，出现了杜威和罗蒂，出现了实用主义。

awshwl

原帖由 wagner01 于 2012-8-6 00:19 发表

晚年的莱布尼茨写了一篇论文，题为《以理性为基础的自然与优雅的原理》。在这篇文章中，他提出了“充足理由律”，说它能够解释所有的事实、回答所有的问题。（晕啊）他写道：“这一原理陈述了我们有权问的第一个问 ...

一个优秀的工程师，绝对不是休谟。比如前面提到的First Watt。其实就是某种实用主义的作为。（不要用国内这种功利思维的“实用”来解释实用主义，这是两回事）为什么说他实用主义呢？确实，技术是很重要，很强大的，但是他很明白，最后还是要回到声音、音乐和味道上来检验才有意义。所以他自己的器材是怎么选择的，他自己很明白。

wagner01

HIFI其实并不和自然科学背道而驰，只是我们现在的理论太贫瘠，还不能量化我们面对的一切指标吧！我说的话玩笑的成分居多，因HIFI的池子里装的并不都是“实用主义”，还有“唯心主义”，甚至是不和谐的“利己主义”前者我觉得是一种现实的折衷，理论跟不上不妨实践先行，对后者，恐怕就只能不齿了。一点拙见，供商榷：）

awshwl

原帖由 wagner01 于 2012-8-6 00:40 发表
HIFI其实并不和自然科学背道而驰，只是我们现在的理论太贫瘠，还不能量化我们面对的一切指标吧！我说的话玩笑的成分居多，因HIFI的池子里装的并不都是“实用主义”，还有“唯心主义”，甚至是不和谐的“利己主义”前 ...

唯物主义的认识观，告诉我们，对这个世界我们最终一定会认识透的，只是我们现在达不到。但这种雄心是有问题的，因为我们就算能认识到，也是太久远的将来，而事实就是我们眼前的问题有很多就是穷尽一生都难以认识。如果因为这种眼前的认识不到，就固守现有技术，而不相信对人的直觉的合理的接纳，那么是会让我们停滞不前的。理性常常也是必须发生在非理智之后的，也就是，想象、直觉开拓了一种可能的道路，技术、逻辑、理性再跟上分析和实践。

另外，量化还有一个问题，就是一层可以量化了，于是发现，更小的一层又还没有认识到。这种微观更微观更微观的循环，会不会有终止？也是很难说的，而只要还存在着更细化的可能，就不能说已经量化得足够了。所以，我一贯说，任何理性的分析，都需要有语义场，就是要知道，谈论的范畴、适用的范畴。

而在这个论坛里面，我看到的人，大多数参与讨论的人，都多少有一定的理论基础，也有一定的聆听经验，这是我觉得很好的状态。但我觉得，就像激光鼠说的，如果不是足够懂行的人，擅谈技术，是个有点危险的行为。这种时候，作为一个用家，作为一个外行，我们只是提供一个我们的感受，给人作为参考——当然这个感受怎么谈才是有价值的，也是一门学问，并非这些感受的东西就不靠谱。文科的论文是怎么写成的，绝对不是靠理科技术那样数据说事。我还是觉得，如果不是一个真的进入到专业设计行当里面的人，自己玩玩，交流交流经验，就够了。信誓旦旦的以自己的一些浅薄的技术，来做一些定论，确实是意义不大的。如果自己的技术真的足够，有意义的事情还是做出一些能让大家觉得听到好声音的器材出来，或者哪怕只是磨好一些器材来也好。

[ 本帖最后由 awshwl 于 2012-8-6 01:13 编辑 ]

awshwl

最后说一点，评判一个音响器材的好坏，终归是耳朵收货，这是听感。但是，怎么做好，或者为什么会坏，这是技术的范畴。这个帖子争论的点在于，mini mdac是好是坏，所以这个东西的根本，是先争论听感如何——而楼主的听感本身是有问题的，因为他是以K420来判断的。当能够得出比较客观合理的听感后，还判断mini mdac不好，那么，再讨论技术，才有意义。

Langmetal

原帖由 iverson 于 2012-8-5 12:19 发表
我觉得这么多年看和听得到的经验是：声音和用料真是两回事。打开平价欧洲机，空空荡荡，全是简单朴素的料，可是就是有特点有灵气

欧洲机用料还真不差，说真的，晶体管都长一个样，能随便按照个空满看出用料的真佩服。。。

不过么，800rmb的东西，叫人用40usd的芯片钱也太过分了。。。233

[ 本帖最后由 Langmetal 于 2012-8-6 10:18 编辑 ]

左耳听音乐

又是个玩性价比的呵呵

yuosiris

楼主这种心态就不适合hifi
捉住用料什么的"技术流"在这里毫无意义
参考前几年solo那会就知道了
"solo就这点料,能出好声?"事实上人家就是出好声了

[ 本帖最后由 yuosiris 于 2012-8-6 10:21 编辑 ]

enigma_wang

在安润看上一款拜亚的T50P，不知道和mini搭配如何？这个应该不夹头吧？

skorpions

建议LZ有空逛逛国外的像head-fi之类的论坛，里面也有专门的耳放和DAC的讨论。
针对耳机，还是有很多有价值的内容可借鉴。人家虽然会推荐歌德的耳机，但也提及Sr系列高频偏亮可能导致不耐听的现象……多听少买才是硬道理，呵呵

gg321

1，mdac mini外壳很好，卖相很好
2，瓤用料很廉价，利润很高
3，论坛讲技术的不多，偶尔几个谈的会被嘲讽

4，只要讲到用料，一定有人说不是堆料就能出好声音，，，，，，我绝对支持（虽然我不清楚一些输出信号都不干净的廉价货怎么能出好声音，我也不清楚买咸菜要精益求精，动辄上万，一个电子原件反而可以低端了），但这明显也成了商家的挡箭牌，是不是因为瓤无所谓，反正都可以卖高价？
5，是不是论坛有资深人士卖这个牌子，怎么感觉楼主好像被众多枪围攻？

联邦军兵

原帖由 awshwl 于 2012-8-6 01:09 发表
唯物主义的认识观，告诉我们，对这个世界我们最终一定会认识透的，只是我们现在达不到。但这种雄心是有问题的，因为我们就算能认识到，也是太久远的将来，而事实就是我们眼前的问题有很多就是穷尽一生都难以认识。如 ...

毒德大学，先给贤人跪一个。。。。

不过个人认为在论坛里多一些偏技术的讨论未必是坏事，即便从实用角度来看，比较浅薄且不完善的技术观点无法很好的服务于大部分烧友的听感实践和购买指导，但作为开放初烧眼界的契机我觉得未尝没有意义，即便不成熟的观点会产生误导，在于对立观点的争论中，不仅其本身可能会越辩越明或者得以纠正，观者也会被击发出求知的兴趣，反正，一味的拒绝所谓”技术讨论“或其他，也许会让尤其是初烧的我们心态上趋于懒惰，只能沿着老烧指定的听感道路去玩，可能会少了很多发烧过程中的成长和乐趣吧。不过大大关于强调范畴的观点我举双手双脚赞成，严谨往往是听感党和技术党共同的薄弱之处。。。。

所以俺觉得既然是作为某项发烧论坛，有一点不管是技术派也好，初中物理党也好，休谟或者康德信徒也好都不是太坏的事，起码能钓出一些逻辑老师死得早的跟帖党来打脸还是件比较快意的事情的。。。

[ 本帖最后由 联邦军兵 于 2012-8-6 12:54 编辑 ]

airfancy

solo和某些大牌功放的用料简单但能出好声，这只说明“用料简单能出好声”是可能的，如果争论的标的物不是solo和那些大牌功放，这种争论是无意义的。奥巴马是私生子，他当上了总统，仅仅说明带有这种不光彩身份的人做个杰出的政治家是有可能的

某些人别动不动就拿solo说事了，除非厂家有设计出solo的那个老头或者设计出那些大厂NB功放的人

alexchui

要不LZ看看这个东西如何，比MINI贵一点点而已的，
http://bbs.headphoneclub.com/thread-175449-1-1.html

wagner01

原帖由 awshwl 于 2012-8-6 01:09 发表
唯物主义的认识观，告诉我们，对这个世界我们最终一定会认识透的，只是我们现在达不到。但这种雄心是有问题的，因为我们就算能认识到，也是太久远的将来，而事实就是我们眼前的问题有很多就是穷尽一生都难以认识。如 ...

我部分同意您的观点，并且在前文我也曾有表述，就是理论所不及之处。不妨实践先行。桃子熟了要摘，而不是先去测算桃子的自由落体轨迹，我们不能因为“不理论”{此处有些逻辑障碍}，就“不生活”。曲要听，舞要跳，才是生活的真谛。我的一点牢骚，其实只是有感于池子水浑且深，那里面有水鬼，时时打算扯初泳者的脚。