windsqualler 发表于 2019-12-19 21:02
我觉得国内的用户太龟毛了，作为用户你听就好了，不好听就不要买，整天在数据上吵来吵去的，搞得自己好像 ...
首先作为一个数码产品，jitter高低又没有国家强制标准，连行业标准都没有，其次，把jitter降下来，PNA也不能原地飞天走向更高的级次，本质就是个网桥，上限摆在那了，相反在PNA身上高一点jitter竟然声音还更好。。。官方没有办法，只能给用户自己选择;P
yuotube 发表于 2019-12-19 21:36
首先作为一个数码产品，jitter高低又没有国家强制标准，连行业标准都没有，其次，把jitter降下来，PNA也 ...
可以通过简单办法将PNA的192K同轴抖动增加到2ns以上
ymf5 发表于 2019-12-19 21:27
我买的是R2R的解码器，声音还是物有所值的，同比的是老外的delta-sigma DAC。国货音乐感不足。
国货把r2r解码器做的乐感不足那实在是说不过去
andygaof 发表于 2019-12-19 20:40
补充一下，我不是数据无用论者，我现在严格说是数据不够用论者。也就是说，在音频测试领域，我坚信还有很 ...
高总您可真是“双面人”啊。
我看您也不用做PNA了，随便研究几个别人没研究过的测量数据 就可以去AP做大佬了。
本帖最后由 过客2018 于 2019-12-19 23:20 编辑
andygaof 发表于 2019-12-19 21:22
大多数乐器这么解释是有点道理，但是钢琴怎么解释？
另外我说的不是喜好问题，是音色准确性问题，现场 ...
音色问题因为不知道你比较的是哪些器材，不好说，但从电子管和晶体管功放的特性来看，电子管功放速度不够无法完美传达出钢琴的大动态，阻尼系数过低对扬声器的驱动也存在短板。至于我为什么看重jitter，因为数码信号是基于时间线上的，时基不准或者有波动，就意味着信号会变形和失真，虽然转换出来的似乎还是成形的，但和原始输入信号比已经有不同，所以jitter这东西我不觉得会高比低听感好，只是你没有发现影响声音的其他因素而已，有可能你在追求低jitter时采取的措施也同时从其他方面影响到了信号或者声音。
过客2018 发表于 2019-12-19 23:17
音色问题因为不知道你比较的是哪些器材，不好说，但从电子管和晶体管功放的特性来看，电子管功放速度不够 ...
没有那么复杂
主要看抖动产生的频谱是否被掩盖在后端系统的噪音地板下
比方说TotalDAC 那是基本上不吃抖动的
因为DAC本身的……
andygaof 发表于 2019-12-18 21:46
下面就几个大家关注的问题，至纯网音予以回应：
1. Jitter究竟是否重要。
我看这个帖子特别想笑 因为高总可能没有想过为啥这事闹这样，我看帖子是说，你们的分析是有不良之士疯传某网络评价引起，当然认为是非善意的。 其实我看并非如此。
我请高总自己想想 是不是您之前的宣传太高调了呢？是不是之前的宣传的确有夸大的成分呢？什么背景漆黑，声音干净，纯净。很明显，如果jitter那么大，这些词都不可能出现吧。mbox就是典型的听感好，小白说那是毛茸茸的模拟感，有磁带的感觉。但是他们从未标榜自己jitter很低。标榜自己jitter很低的helen是提供了实测数据的，而且对听感也有很正面的提升。
反观PNA，小白半年前的帖子很明确说了PNA的非常大的优点之一是Jitter极其低，到你这里，变成已知问题，但是为了听感就妥协了。都已知问题了，小白还拿去代理商测试，要测也接地再测啊，可见小白作为你的代理商都不知，那么其他客户有知情权吗？更不用说现在jitter的整个说辞都被推翻了。那你还出什么降低jitter的软件补丁算法呢？反正也不影响听感。
其次 ，之前一直是对标dCS 的网桥，小白还说过 国产产品打售价2到3倍以内的国外产品是有把握的。那么您现在又觉得这个不合适了，因为我们没有这个成本去实现外部时钟接口。内部时钟显然jitter就没那么小。那这算不实宣传吗？现在您还对标dCS吗？还是说听感对标，jitter就不对标了？
第三 ， 再看这个帖子后面跟帖的水军，一心想揶揄那些这期间落井下石 冷嘲热讽的吃瓜群众，我是不太理解的，这和别人有关系吗？没有吧？这就是你产品宣传高调导致自己吹的牛圆不回来了啊！然后碰到个认真的测试者，就傻眼了。
最后 英文原文我是看的，当时您第一时间留言给狼教授，说的也是测试方法不对，根本不应该用roon ，tidal 这种流媒体来测试，应该用airplay来放音乐并测试。因为用room tidal测的是整个网络系统的抖动，而不是PNA这台设备。我当时就笑了，您设备不是声称已经做到前端隔离了么？然后现在接地以后可以测roon了吗？如果您播roon会引来全网系统的网络抖动对设备影响，那你就不要宣传你这台机器是网播利器嘛，你就一个普通播放器嘛。
最后说到底 PNA只是众多音乐设备里面的一台。有点失误都没啥，但是既然已知问题（jitter有问题），就不要拿来做卖点，（说自己音质好是因为jitter 极低）这才是重点。甚至还说什么jitter 不可测量论。另外我想，作为成长中的品牌，面对反对者，也是需要您感恩的，不是只有支持者，这个能理解就能理解吧。
我记得小白以前说过一个很有道理的话，就是一个设备可以卖什么价，是看它在这个价位上长期看能不能立得住，也就是有多少人买账。所以只要这个价位您能立得住，jitter 什么的真无所谓，但是宣传靠谱则更能影响大家对产品和企业的认知。
我个人觉得PNA还是能立得住的，至少闲鱼出货非常少，就是大家还是愿意一直用下去的。所以宣传上面，真的要量力而为.
andygaof 发表于 2019-12-19 21:22
大多数乐器这么解释是有点道理，但是钢琴怎么解释？
另外我说的不是喜好问题，是音色准确性问题，现场 ...
steinway被lyngdorf收购了，作为立志于回放出最还原steinway钢琴声音的音响品牌，lyngdorf用的是全数字放大的系统来建立的系统，追求低失真。
看起来你所认为的准确，跟steinway品牌持有者认为的准确，差异还是挺大的。
再联想到你强调所谓的说不清楚的靠听感...我觉着说不清楚的问题，还是少讨论为妙。最后就是在讨论审美偏好而已。
andygaof 发表于 2019-12-19 21:22
大多数乐器这么解释是有点道理，但是钢琴怎么解释？
另外我说的不是喜好问题，是音色准确性问题，现场 ...
还有真心的建议就是，多吸取白版的建议，说多错多。
追求极限指标，是最还原hifi本质的行为，因为这才是真正的高保真的含义。这个事情本身被质疑就是最不可思议的事。
所谓的追求听感，只是大家在不同的自欺欺人的路上自娱自乐而已...你，白版都不配谈论所谓的听感，你们连一个母带资源在最原汁原味的主监听上是什么声音都不知道，高谈阔论什么听感呢？不可笑么？白版说他30年听音观，不接受反驳。30年的业余选手，也仍然是业余选手
做产品的态度是好的，非常值得赞扬，我心底佩服。但无知也是真的，比买ap更重要的事是交个music producer，了解下音乐是怎么制作出来的。开始听感调音前，多问问专业人士。少问自以为天下无敌的玄学专家
shuang02321 发表于 2019-12-20 00:39
还有真心的建议就是，多吸取白版的建议，说多错多。
追求极限指标，是最还原hifi本质的行为，因为这才 ...
别较真啦！这本来就是白版的论坛，吹人家的东西不正常吗。能收智商税也是人家的本事对不，看淡一点，自己明白就行。
就是比较好奇，咋没啥人去测那些高价一线或者超一线牌子的产品，一般也就是国货或者万元左右的东西要经受各种灵魂拷问。可能还是因为钱吧，哈哈
BG1PCC 发表于 2019-12-19 23:33
没有那么复杂
主要看抖动产生的频谱是否被掩盖在后端系统的噪音地板下
這難道就是r2r不受jitter影響的真相嗎
shuang02321 发表于 2019-12-20 00:39
还有真心的建议就是，多吸取白版的建议，说多错多。
追求极限指标，是最还原hifi本质的行为，因为这才 ...
如果有兩個白版
一個是現在這位
另一個是雖然不發文，但刪帖封號的白版
我毫不猶豫地選擇現在這位
一個商家論壇，言論開放程度超越了隔壁，這是非常難得的
做产品真的不容易，加油，加油！希望看到更多国产品牌进入HiFi领域！
既然一开始就知道原因和解决办法，为啥拖这么久才出来回复……
