andygaof 发表于 2019-12-19 13:44:38

brainless 发表于 2019-12-19 13:09
其实我是来顶12年小白的
真的,数字部分要什么调音,乃乃的
模拟部分随便调,就是用来看这个的

nBridge 里面有一根“网线”nBridge+里还有一根“i2s线”。当时选了好多种,有的比现在这两块板子好听很多,但是这些成品线无一例外的不能保证多条线之间的声音一致性。最后被逼的没办法,才用了电路板。还设计了三种不同的走线方式进行比对。别的不说一旦找到能够提供良好声音一致性的成品线供应商,这两台机器的声音就可以上一个台阶。数字产品真的不需要调音么?

小白 发表于 2019-12-19 13:53:15

本帖最后由 小白 于 2019-12-19 14:04 编辑

数字设备肯定是存在调音的。这个无须争辩的。CD时代就是这样了,各家的CD纯转盘为什么声音都不一样,平衡方式、音色都会不一样,就是各种调音手段和数字输出板的设计。举个小例子,法国文豪的CD和转盘都非常有名,出一种很松软好听的声音,为什么?其中原因之一就是其CD转盘下面垫放的物料。这个物料就是明显调声的,换成普通的避震垫材,出来的声音就变了。人家追求的是整体调音,就是需要这样的手段。

数字输出板的设计、元件的选用,对声音的影响就更明显了。欧美厂家后来普遍用光驱读CD了,因为买不到CD转盘了,没人做了。但即便是同样一个光驱,后面出来的声音也可以截然不同。

Jitter的测量是另外一个纬度的东西。测的jitter只是一个total,一般不能细致到频谱,发烧友们所能看到和比较的就是一个数字,一个total的数字。这个东西参考意义有一些,但决不能夸大。可以降低这个测试出来的jitter的做法,也未必对声音有好处。有些做法能迅速有效地砍jitter让指标很好看,但却伤害声音的自然。当然也有些技术手段是听感和测量都正面的。Listen和Measure并不都是协调而吻合的。有些机器干脆设置了两个模式——Listen模式听感好,Measure模式测试指标高(听感未必好)。总的来说这是个深入进去比较复杂的问题,我觉得简单化的理解都是不好的。

zjzmesz 发表于 2019-12-19 13:58:52

竟然发现自己在这个论坛还有号。忍不住上来说两句。第一,狼教授自始至终错,一点错都没有!人家只是受托做了个测量,把数据放在那儿,何错之有!在整个过程中,狼教授是最让俺钦佩的。第二,高总,无论如何,昨晚那4点,除了一句话说的不妥,其他的在善后处理上是加分的。孰能无过?能化解危机才是高手。不过,不希望高总再给小白“洗"了,真的。第三,小白,人品,看来是改不了的了,认个错又能怎样!就请消停消停吧,靠这个求热度,脑袋是被驴踢了。?第四,PNA用户,结局不是蛮好的么!要有感恩的心而不是心怀恶意!第五,某些别有用心的人,是不是吃屎了!

iverson 发表于 2019-12-19 13:59:54

我觉得是不是归根到底一句话
目前人类测试的方法器具指标,无法全面衡量测量声音。
所以指标仅供参考

过客2018 发表于 2019-12-19 13:59:58

用高清相机拍美女写真,结果把美女脸上的雀斑也拍得清清楚楚,你觉得美女不好看了,这个是高清相机的锅吗?回到hifi,除非器材参数指标高会劣化声音,不然不存在低指标好过高指标。很多时候,所谓的听感只是幻象而已

zjzmesz 发表于 2019-12-19 14:02:02

WWW

本帖最后由 zjzmesz 于 2019-12-19 14:03 编辑

WWW

小白 发表于 2019-12-19 14:08:18

本帖最后由 小白 于 2019-12-19 14:12 编辑

过客2018 发表于 2019-12-19 13:59
用高清相机拍美女写真,结果把美女脸上的雀斑也拍得清清楚楚,你觉得美女不好看了,这个是高清相机的锅吗? ...
用某些技术手段获得的测试参数的提高,是公认破坏音质的。hi-fi历史上最有名的例子就是负反馈。数字领域内的ASRC对音质的负面现在也很多人知道了。现在不少器材在宣称“无负反馈”“不用ASRC”,这说明了什么呢?这些都是提高测试参数的捷径,但是人们意识到它们有损声音的自然性之后,不用反而成了卖点。

“测试参数”和“真正的素质”是有差别的。量化、测量,是现代科学的核心,而人们通过不断完善测试体系去逼近那个“用参数完美表达真正素质”的理想。但是,某一些方面的测量参数,是不完整和片面的。完整的测试报告,事实上没有厂家拿出来给用家看(用家也看不懂)。

alida008 发表于 2019-12-19 14:09:23

pna里面的内部网线和I2S线可以让用户自己选择吧,比如AQ钻石系列

zhzh00000000 发表于 2019-12-19 14:25:41

我很喜欢高总的行事风格,很商业,很专业,也显得很有气度。不像绝大多数国内的商家,一被批评,就暴露小混混嘴脸,跟对方撕逼。

接受批评,并将批评变成自己产品的改善,在这个方面,我第一赞赏鼠版,现在很赞赏高总

Xuzuowei 发表于 2019-12-19 14:45:11

iverson 发表于 2019-12-19 13:59
我觉得是不是归根到底一句话
目前人类测试的方法器具指标,无法全面衡量测量声音。
所以指标仅供参考

不止不知道怎么测量,还不知道需要测量什么。现代科学对于影响人对声音感知的因素的认知都是不全面的

张花花 发表于 2019-12-19 15:07:58

扯一句题外话,不少产品,一旦盲听,很多人根本无法区分。

huangwei 发表于 2019-12-19 15:13:11

iverson 发表于 2019-12-19 12:49
一个人的认识是在不断改变和成长的,就算前面小白在2012年说的话现在看来有错,姑且认为不妥。
某位喷来喷 ...

支持认知改变和成长。其实发烧友的听音偏好和发烧理念都不断在变化,小白12年和现在的观点,还真不好说哪个更准确。
烧友回头看看自己的历程,都是不断变化的过程,阅历经历习惯素养都会影响。
要是拿理念改变来喷,大家都别玩了,把自己都要喷死了哈哈…

Beryllium-10 发表于 2019-12-19 15:19:51

不是指标和听感完全分离,而是我们本来是想用指标定量化描述听感,但采用的方法错了,不知道怎么用参数分辨、描述“好听”

chunshuo 发表于 2019-12-19 15:22:33

毫无营养的帖子啊,看着味同嚼蜡

玩具箱 发表于 2019-12-19 15:33:47

本帖最后由 玩具箱 于 2019-12-19 15:39 编辑

过客2018 发表于 2019-12-19 13:59
用高清相机拍美女写真,结果把美女脸上的雀斑也拍得清清楚楚,你觉得美女不好看了,这个是高清相机的锅吗? ...
当然不是高清相机的锅,但可以选择不用高清相机或者p图。说到底,hifi对于用家来说,就是“玩”,民用厂家也要配合用户“玩”或者自己“玩”。
页: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14
查看完整版本: PNA jitter门始末,官方回复

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信