实价六位数: 15万的纯石机, 一体机, RE LEAF E1 下的HD800, 对比同门 E3
终于听到真旗舰了(E1上面35万的E1R属于概念车, 不算), 还是要讲讲的.HD800, 大家很熟悉了, 很多人应该顺手都能拿起一只来. 现在大家可以回忆一下, 或者实际操作一下: 将这位熟人换回原线, 接到同样熟悉的自己的系统中;
- 声场是否还像第一次听到800时那么大? 又是否完全不像第一次听到800时那么空, 左右割裂, 而是扇形展开均匀排布, 定位居中的声源比如人声, 是否距离稳定, 不会出声就觉得声场近, 没声就觉得声场远?
- 结像是否像顶级静电一样又大又通透? 是否不会觉得声音发自单元, 在腔体里反射, 在耳罩边消失, 而是自然地直接凭空产生, 又直接向后消散?
- 所谓800固有的, 被800S"改进"的高频峰, 是否被收成了一点点完全不吵的让声音微微发亮的调味品, 同时高频仍然和暗淡绝缘, 延伸高而平顺?
- 低频是否几乎消灭了800的浮空感, 甚至不仅仅是"有极低频, 但就是偏少", 而是真的出现了接近正常(虽然仍不丰满)的bass形体和穿透力?
- 细腻度是否极致到没有任何系统带来的颗粒感但又没有因此而软散, 密度仍然很高, 形成一片不仅细密而且均匀, 毫无破绽的音墙, 几乎听不到原线800似乎怎么推都有点的细节虚糊和因此带来的声音发灰, 镲片的尾音消失的时候就像细粉一样没有任何涂抹, 听hires时透明度可以身临其境?
- 质感是否完全不薄又完全不厚, 没有任何赘肉又没有干瘦? 声音能量是否因此不被拘束于任何固定的形体(无论是团块, 还是线条), 化成了纯粹的空气, 不像是耳机创造了声音, 而是被声音穿透了(又绕回到通透度了)?
- 动态是否毫无压缩且自然? 800没有被逼着"爆棚""饱满", 但是轰鸣起来毫不含糊? 速度也是, 是否绵长的弦乐群可以稳稳地一气到底, 放电音也能不发冲也不拖沓?
- 毫无底噪, 做工精湛圆润, 不哭着求各种周边加持出好声这些就不详细展开了.
以上这些都是这台 E1 接在mbp上面用自带解码当一体机使用驱动原线HD800的感受. 我基本不怀疑, 拿所有项目去考察大部分的整套的高价大型系统, 也不会有太多能全中的选手. 哪怕有全中的, 我也坚持认为还是可以听一听 E1 的声音, 感受一下这种理念.当然我更加不怀疑, 喜爱厚润爆棚低频从地上升起之类的风格的朋友们, E1 一定是不行的, 在此提前谢过想拿着300B 845等等来黑我但是最终没有黑的朋友们, 当然真的要黑我的话, 我也是完全接受的~
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这次听完E1让我对800的看法又改变了很多(上一次是E3, HWA-III), 确实让我对E1不得不服. 不过毕竟15万人民币, 而且事实证明最好的用途就是一体机, 这个确实是没有意义的; 所以还是要关注一下4万的小弟E3, 而且据称E3的小弟E5也在规划, 所以讲解一下RE LEAF是怎么降级的还是很有必要.
E3跟E1的具体对比情况是这样的:
- 最残酷的差距: 同时接一台普通的第三方解码(ZH1ES), E3输的非常惨, 软, 小气, 能量有, 动态差太远. E1也比用自带解码弱, 但是还是足够好.
- 最体面的落败: E1解码输出给E3, 可以很大程度弥补E3的小气, 明显听出来是一个理念下的产品, 盲听分辨会比较难的感觉.
- 奇招: 这个说不太准, 因为HWA-III带不出来, 主要凭印象; HWA-III前级输出给E3, 也可以弥补E3的小气, 声音会比E1更贴近, 润泽; 但是细节表现力应该有差距, 并且也还要看解码的档次.
总体来看, 我认为E3降级的核心在于"撑骨架"的前级的弱化.E1的前级可以尽量弥补音源输出的问题, 而E3不行.当然E3的推力增加, 也导致质感上比E1偏厚, 偏团块, 但不是主要问题, 毕竟耳机的厚度也改变质感. 可以说, E3接到一个高级音源会有相当的潜力, 我想这也是官方就把E3设定为纯耳放坚决不加DAC, 并且现在致力于增加E3可推的耳机(改版增加推力, 双推玩法)的原因. E1是针对800精调的解决方案, E3是一套工具, 这种想法很独特, 但也很清醒, 让次旗舰拥有了自己的意义.
那个日本的耳放吗？听过一台，型号不清楚，报价很贵，然而是垃圾 brainless 发表于 2019-1-6 01:48
为啥接900会是垃圾
E1r可以买呀。500万日元,生产3个月而已
电流输出不管阻抗高低，输出电流大小始终比较稳定。有些耳机本质上全频的一致性不好，高低频效率差太多，设计时可能以电压输出为基准大概调平了，在电流下就放飞自我了 。 恒电流输出的耳放是为针对阻抗在不同频率变化大的耳机设计, 如HD800, 拜亚的大部分高阻耳机. 恒电流输出设计对阻抗曲线平坦的耳机无优势.
其实releaf可以卖得这么高只是类似设计的耳放少, 但也不是没有, 如意大利的QES LABS早就有恒电流输出耳放, 输出比Releaf还高很多: http://www.qeslabs.com/hpba2tc.html#
其实最有效的耳放设计不是恒电流输出, 也不是恒电压输出, 而是能够自动适应负载使用Autoformer输出的设计. McIntosh的MHA150, 和我在用的春日無線KA-10SH都是Autoformer输出设计. borrego 发表于 2019-1-6 09:13
恒电流输出的耳放是为针对阻抗在不同频率变化大的耳机设计, 如HD800, 拜亚的大部分高阻耳机. 恒电流输出设 ...
我的感觉是阻抗曲线较平却不一定意味着单元效率也平, 否则平板耳机应该始终都是很平的一致的声音, 但实际上平板推力不够时低频muddy一塌糊涂, 中频却没那么大劣化. 可能阻抗曲线并非始终是在600欧的测量标准下看到的那样.
说到releaf本身, 至少在e1上面电流输出只是一个途径, 最终目标是让800的声音纯净快速. 增加输出要抬高电压/降低电流源内阻, 都会让声音变厚变慢. 从e1到e3到e3dc, 声音确实是越来越厚慢的, e3dc我已经不太喜欢了, 也并不太理解releaf一定要想办法让e3系列推开平板的执念. 我比较感兴趣HWA-III加持下的E3与E1的不同。毕竟E3+ HWA-III的总价，也只是E1机器15万价格的1/3不到。
还有就是HWA-III一直以来都是裸机销售，没有官搭电源线，也一直在寻找合适的与HWA-III的电源线(有用户用两倍于HWA-III价格的天仙配旗舰插HWA-III使用，但这收入产出比太低)。在某种程度上来说，合理搭配HWA-III的电源线，会有比较明显的变化，特别是在能量感、氛围感、层次和解析以及细腻度上。 能找个大众点的参照物么。。。
那diy耳放听过的人才几个 本帖最后由 包治百病 于 2019-1-6 10:47 编辑
daniel_2019-1-6 10:29
diy
听过HWA-III的不算少，目前用户也不止几个。仅上海地区就有几个HWA-III用户，只是这些用户不发言或者不泡论坛。 4realms 发表于 2019-1-6 09:41
我的感觉是阻抗曲线较平却不一定意味着单元效率也平, 否则平板耳机应该始终都是很平的一致的声音, 但实际 ...
你提出的是耳机阻抗曲线兴频响曲线及震膜速度的关系。但耳放自已没有耳朵, 它的线路只能对应可测度到的电流电压组成的负载。频响和震膜速度特性是耳机设计的事, 跟耳放设计无关。如果一台耳放只针对某一耳机的频响知震膜速度而优化设计, 很大可能不能适应其他耳机。
E1应该就是提升输出功率提升对不同耳机的适应性吧, 毕竞现时愿意买贵价耳放来推平板耳机的人比较多。
其实releaf这恒电流输出的设计用电子管来做会比较合理, 胆机线路上加入恒流源(constant current source)就可以了。 Topedo 3, Bottleneck Crackatwoa都是用恒流源的设计, 1000美元的价位。事实上我觉得E3也就是1000美元价位的声音. 包治百病 发表于 2019-1-6 10:09
我比较感兴趣HWA-III加持下的E3与E1的不同。毕竟E3+ HWA-III的总价，也只是E1机器15万价格的1/3不到。
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没有直接对比说不了太细, 但反正, 虽然e1很厉害, 也还是没有推翻我认为hwa+e3在价位下够用的看法, hwa能把e3的骨架撑开就足以证明自己. 耳机的规模毕竟有限, 不是造声效的玩法的话, 做到e1或者hwa的声场大小, 前级方面已经功德圆满.
实话说, 我是觉得没有必要在周边上试图改进hwa了, 电路上把高频调软一点, 自然啥也不用折腾了... 本帖最后由 xavier8630 于 2019-1-6 11:38 编辑
今天才在看re leaf家的產品呢...您自用的e3推過hd800和se-monitor5吧，請您說說E1R或e3dc(這貨還能買兩台來雙推)推先鋒大師se-master1如何?我看adx5000官方也拿e3來推，z1r在e1r下像親兒子一樣。說不定utopia那變態阻抗曲線也有希望。不過我還是想問問到底releaf家推先鋒大師se-master1如何?電流驅動mode搞不搞得定高頻與低頻控制? xavier8630 发表于 2019-1-6 11:26
今天才在看re leaf家的產品呢...您自用的e3推過hd800和se-monitor5吧，請您說說E1R或e3dc(這貨還能買兩台來 ...
简单讲.
sem5和sem1得e3dc, 低频不太灵敏, 控制sem1的高频问题不大, 他高频其实很好的.
adx这个坚决辟谣+反对, e3推的是L5000. 推adx我亲自试过, 高频完全没法听.
utopia用e3推. 对小型的器材有偏爱。但满市场都是大型器械，隐隐约约有观点看不上小型机。 4realms 发表于 2019-1-6 11:56
简单讲.
sem5和sem1得e3dc, 低频不太灵敏, 控制sem1的高频问题不大, 他高频其实很好的.
adx这个坚决辟 ...
了解了，看來sem1的高頻就如同您說的，給足電壓增益就行。不過這"低频不太灵敏"是指sem1的靈敏度低，e3dc功率足夠嗎?
另外ea1(純耳放)既然是e3dc的上級機，搞sem1會更好嗎?還是就像您說的" E1是针对800精调的解决方案"?
我看官方有說明"我們接受任何耳機與本公司產品的搭配解決方案"，表示針對某隻耳機客製化調音應該可行，只是價錢一定又蹭蹭上去了
