iDefender, 一款让我改变uFi认识的产品！4楼末尾有彩蛋，关于hydra-z + zpm
本帖最后由 清新 于 2017-3-19 04:51 编辑uFi ＝ USB based PC HiFi，自己刚刚造的词，呵呵。
时间过得好快，中PC Hifi的毒转眼已经有3年多了，起因其实很简单：如果“低成本”地高质量播放CD以及在线网络音频。为啥“低成本”地高质量播放CD很重要？因为我有很多舍不得用Naim Unitilite播放的质量不咋地的CD，有的是N多年买的非发烧非古典地毯货CD，有的是国产的碟片质量上跟‘地毯货“其实没太大区别的正版CD。对于这些CD，我几乎从来没在unitilite上放过，而它居然也毫不客气地在我使用了不到3年后彻底罢工了，只能说一个字：Kao! 高质量地在线播放网络音频就不用我多说了，接触KuGou和iDefender后尽管音质已经达到了”新的顶峰“，但同先下载再播放相比，只能说”依然在路上“。
自己占个楼先，为了以后有空时插播图片。
自己的PC HiFi史用论坛搜索功能基本上就能了解个遍（本人发帖受关注度很少，很受打击)，自己偶尔也会”回头“看一下，就一下而已。在这里就不再罗嗦了。但为了方便大家理解，把自己的器材，正在使用已经曾经用过的，在这里罗列一下：
1. Naim Unitilite
2013年春天从香港人肉回来的。已经4年了。
2. Spendor S3/5 R2 小书架
特意为Unitilite配的，南京三越。因为自己基本不发音箱的烧，所以效果一直很满意，无论播放背景音乐还是看片子
3. Hugo
现在应该叫Hugo 1了呵呵。被设计师Rob关于tap数多么多多么空间感多么牛多么牛自己被自己的产品多么感动多么多么感动多么震撼多么震撼，以及Chord的品牌感召力（自己一直很欣赏Chord这个品牌）所影响够入。后来折腾了许久，购买AP2 + PP界面也与Hugo有关，但最终还是出了。一句话：Hugo能给我的unitilite也能给我，但后者声音质感更好。
4. Berkeley界面
对，就是若干年前被一波兰哥们吹上天的那个界面。所以说网络文章害死人呢。Berkeley界面让我感受良多，现在平心而论，是个”好界面“，前提是你得喜欢那种动不动就想给你秀秀肌肉感得美式校音。几点总结：
1）第一感觉基本上等于没感觉的一个界面
2）购买了AP2+PP后让我感觉被后者彻底打败的一个界面
3)上了万隆2001同轴线终于扬眉吐气的一个界面。嗯，大家都说2001 Hufi, 我一直觉得这条线非常棒，包括现在
4） 最终发现还是他比AP2 + PP更适合我的系统，知道Hydra-Z的出现。已出。
5. AP2+PP
直接总结吧：
1）把jitter降到ps级的界面。ps还是个位数哦，差不多 ＝ 高端甚至顶级CD转盘的水准
2)第一听感让我跌碎眼镜的界面。直推HD800太牛X了，而且我当时都没怎么知道折腾咸菜啥的呢。
3)然后发现这个顶级CD转盘其实并不能让我的unitilite腾飞，如果以它的同轴输出接到naim，嗯，效果太普通了。普通到了叫人听一耳朵就够了。
4）上面这个锅不能完全由AP2+PP来背，只能说它同我的naim一体机不对脾气。
5）后来在我这里被万隆2001加持的Berkeley界面压得没脾气(再强调一遍，锅不能完全由界面背），也出了。
6. Hydra-Z + ZPM
依然直接总结：
1）第一感觉让我就很有感觉的界面，听朗朗的《黄河之子》，钢琴细节交代得真清楚
2）然后发觉播放人声有时是趴着得，不是一般的软！
3）然后上了国产线电，声音立起来了这回，可那个躁啊
4）然后上了ZPM ＋ naim 原厂电源线。这个世界安静了
哦对了，从AP2/PP开始我得主音源由老掉牙的thinkpad变成了mac air，Hydra的第一听感基于Mac Air，Berkeley基于thinkpad. 因为发现无论Berkeley还是Hydra-Z，Mac Air上的声音质素比thinkpad上的好很多很多，所以最终的听感都是基于Mac Air。
还需要说明，我在Berkeley阶段还够入了AQ Diaomend的USB线，所以Hydra-Z的起步比Berkeley好太多太多，大家不要以为Hydra-Z对前端对咸菜不挑剔就是了，完全不是。
然后因家庭原因，有很长一段时间不能再听Mac Air + AQ diamond + Hydra-Z (+ZPM) + 万隆2001 ＋ Unitilitele，被迫折腾出了naim流播放。
后续。
本帖最后由 清新 于 2017-3-14 04:29 编辑
这里说一下Naim 流播放。
跟Linn一样，Naim公司很重视流播放功能（但不怎么重视USB播放），而unitilite是支持uPnP/DLNP协议来作为uPnP Player的。其实它还有网络收音机的功能，但由于只能连接国外的网络电台，在国内基本上没法用。不过试听过几次，音效貌似还挺不错。
由于一直醉心于折腾界面，把naim的流播放给忽略了。当然还有一个原因，我发现naim的流播放不太稳定，比如说192/24的几乎没法放，甚至96/24也放不太好，会卡。是可忍孰不可忍？所以心也就淡了。
上面说到了家庭原因，其实就是领导实在无法忍受自己的不节制精神（就像现在）把Mac给藏了。没办法，既然无法接受thinkpad+hydra+uniitlite的音质，就搞搞流播放呗。最好还真给搞成了，其实说白了也很简单：用有线！naim对无线支持的不好，但换成有线连接后，配合fb2000，流播放那是超级稳定。播放所有码率音乐（最高192/24)都是妥妥的，而且经常发现fb2000<->unitilite之间的连接几天后依然在。
这里说说naim播放的音质：一句话，mac air + hydra能给的他全能给！但在背景宁静度、松弛感、力度、权威感、密度等祝方面比前者有“咋听不怎么明显仔细听还是明显感觉得出"的优势，可以说素质要比前者高半个档次。注意mac air + hydra可以有贵价线材和线电加持的，考虑到这一点，真心为USB based PC HiFi, 哦是uFi感到失望！
真正让我觉得mac air + hydra “不忍卒听”的是买了Audion木碗之后（不知道audion是啥？请百度）。Audion木碗最厉害的是他的人声，尤其是流行人声，质感突出感情拿捏到位，再加上unitilite天生低阻耳机支持得比高阻好，直推audion太对路了！不过有个大前提：在【流播放的情况下】。正是直推audion让我发现上面提到的Mac Air + Hydra组合人声金属味太明显以至于影响到了audion播放最拿手的美式民谣时那种叫人欲罢不能的投入感，我甚至一度认为还是iPad 2直推audion更对味些。哦，是的，audion可以直推，尤其那些推力大些的音源，味道已经相当不错。
写不动了，补个觉先，不然明天更要昏昏沉沉了。
本帖最后由 清新 于 2017-3-19 04:57 编辑
趁着暂时头脑还比较清醒，把iDefender在我这里的感受补完。
购买iDenfender完全是受 " [解码] HQplayer升频有没有必要，DSD512 又有何意义，T+A DAC8 DSD 告诉你，很有必要！ " 这个备受争议的帖子启发
http://www.headphoneclub.com/for ... &highlight=HQplayer
帖子作者PCaudiophile在文中提到了PC USB 5v电源隔断以及断地线回路对声音的巨大改善，几个关键的产品:
iBooster vbus2: 断5v电源
Intona: 断PC侧地线回路
uptone USB REGEN: 信号重整，阻抗匹配，结合LPS-1断进行解码侧地线回路
uptone LPS-1: 类似audiobye ZPM的基于超级电容的线电，但远比ZPM复杂，号称可以隔断交流（所以配合USBGEN可以断解码起侧地线回路）
一开始我是有点不以为然的，因为自己受USB HiFi的苦难太深了，所以深知USB based PC HiFi这个坑有多深。以后就称uFi吧呵呵。为了折腾uFi，可以说我把市面上几乎所有”评价还不错“的界面产品都试过了，最后的结果如前所述，你说我该有多失望？mvw来过我家几次，最后我都不好意思给他听uFi的声音效果了，直接naim 流播放。其实他最希望能听naim CD播放，可惜unitilite不争气，根本没让我体会多少CD的乐趣罢工了。
但PCaudiphile建议的产品全都是国外直销的货，必须要向厂家或者设计者直接订购，我怕麻烦就TaoBao了一下USB 隔离器，然后就发现了iDefender这个宝贝。哇，好便宜，才2xx元。也号称能隔断地线回路，而且可以接自家的iPower以提供纯净的PC替代电源。看iDefender设计根本就是个直插式的 U 盘，估计连PC侧的USB线都可以省了。
果断下单。
然后把iDefender (iPower)接在thinkpad和AQ diomand之间，一开声就把我给镇住了：中国民族音乐大师系列 > 张维良[中国民族音乐大师-箫笛演奏家].专辑 > 01. 秋江夜泊 （箫 ) 320 mp3, unitilite直推D7200，前奏中的大锣一开声就明显跟之前大不相同，这次质感相当突出仿佛回到了几个礼拜前unitilite直推MD1时的状态，忍不住要仔细听下去。萧的细节也显得特别突出，中低频完全不是 thinkpad的那种明显的HuFi感，高频也变得直接刺激爽利。。。不过，这么Hifi这么刺激的动静还是我熟悉的thinkpad吗，还是我熟悉的稳重有余激情不足的D7200吗？根据我多年的发烧经验，这里一定有问题。
初步怀疑点时5V隔断，这个也多亏仔细阅读 PCaudiophile的帖子的结果，因为他一再强调要物理隔断PC 5v电源，还建议了 一个胶带贴电脑USB口的小经验。说实话，帖胶带还真费了点思量：估计贴上去容易，如果发现不合适，清理起来可够麻烦。犹豫了几个小时后还是果断地开始贴胶带了，毕竟我这台thinkpad出了当NAS已经别无他用。
然后发现其实帖起来也不那么容易，不过最终还是成了。
帖胶带后又是一顿折腾，因为发现电脑识别Hydra-Z界面变得有些困难＋叫人难以琢磨，还会莫名其妙死机。但同帖胶带后带来的听感变化相比，一切都值了。以下是帖胶带后当天（抑或第二天）的听感描述，见PCaudiophile那个长篇帖子315楼。
“
iDefender和iPower听了一天多了，总体来说非常满意：thinkpad（xp，fb2000）+ iDefender（iPower加持）+ AQ diomand + hydra-z（zpm加持）+ 万隆2001同轴 + naim unitilite组合的整体音质已经同naim 流播放非常接近。
是的，非常接近。比不加iDefender的mac 笔记本 + amarra或hq player更接近流播放，甚至可能比naim 直接播放usb移动硬盘还要好一些。
但有一点必须说明：pc端的5v电源线必须断掉（我用的是PCaudiophile建议的贴胶带法），否则pc的电污染依然非常感人，系统出啥动静都不奇怪。
或许会单独开贴说说自己这套组合，或许而已。
”
总结一下，thinkpad（xp，fb2000）+ iDefender（iPower加持）+ AQ diomand + hydra-z（zpm加持）+ 万隆2001同轴 + naim unitilite的整体音质音效跟naim 流播放相比依然略逊，主要表现在声底后者更干净，中高频稍显毛糙直白（不够顺滑)。但在我耳朵里已经完全达到了"可欣赏”的级别。
最后是本帖的重头戏，iDefender的音质终极版：更换ZPM和iPower的位置！实践证明，这一步非常重要，重要的事情说三遍：这一步非常重要! 这一步非常重要!! 这一步非常重要!!！依然摘录下我当时的感受（长帖324楼）：
“
基于把最好的电用在最前端的道理和试试看试错了反正不要钱的考虑，今天我毅然决然地把zpm和iPower互换了下了位置，即iDefender由zpm加持而hydra-z由iPower加持，然后我就知道
。
。
。
换
不
回
去
了
！
播放美式民谣“let's folk", D7200中乐器）主要是民谣吉他）和人声温柔细腻质感突出到前所未有的程度 -> 乐曲带入感太高了让我不得不正襟危坐来细心欣赏和品味。。。
把hydra-z换成更质量的供电会是什么效果？难道我要再入一台zpm抑或lps-1？
”
感觉自己当时已经语无伦次了，的确语无伦次了，因为我当时就预感到这应该就是我所期望的声音了，在某些方面（主要是人声或者中频）naim 流播放已经被打败。
是的，naim 流播放在某些方面已经被uFi打败这个结论在仔细听了几天后依然成立。因为FB既可以USB输出又可以流输出，A/B起来相当方便，只需要naim的遥控器按几次按钮而已。此时naim unitilite工作在被动接受stream状态，跟目录浏览式的“点播“式流播放不同，具体情形见我写的这个帖子：
[发烧理念] 终于搞定流方式播放CD音轨
http://www.headphoneclub.com/thread-507333-1-1.html
这里给下总结性发言：【thinkpad（xp，fb2000）+ iDefender（ZPM加持）+ AQ diomand + hydra-z（iPower加持）+ 万隆2001同轴 + naim unitilite, 简称”uFi“, 同 naim unitilite流播放， 简称“流”的区别主要在于风格而非音质】。
- 跟流相比，uFi 人声柔慢细节更丰富，典型的Hydra-Z风格，同D7200同样偏含蓄内敛且整体偏稳重偏慢节奏的人声的特质有加成。加成的结果是现在已经不怎么喜欢audion木碗了，呵呵。
- 跟uFi相比，流的风格更naim，比如力度更凸现，能量更偏中下盘，听爵士的滑节奏感把握或许会好一些（还没怎么比较）
- 二者背景宁静度相当，uFi高频更顺滑些。是的，你没听错，这次倒过来了，是uFi更顺滑些。
- uFi整体更连贯性一些（比较没有突出那一部分），更没攻击性一些
- uFi更模拟感一些。可以说，uFi现在最大的特质是”毫无数码味“，所以我在长帖中下断语说他或许比naim流更接近unitilite的CD播放。可惜已永远无法A/B对比。
全文完，谢谢观赏。
注：以上听感“确认”为对pc 侧直流电源输出和模拟地输出未作任何物理隔断的情形。而我的家庭uFi系统的最终定型版并非如此，请直接跳到本楼末尾03.18更新或者64楼。
==============================
3.17更正并补充：以上总结其实有点乌龙，因为我极度怀疑这是笔记本直流供电胶带隔断不彻底时的听感，具体情形请参加44楼。摘抄一下：
“
更新点家里系统的试验结果：说起来有点乌龙，今天在给thinkpad笔记本usb地线输出帖胶带时发现这台电脑的直流隔断透明胶也松脱了，不知道啥时候发生的事，但会想起来应该是互换zpm和iPower位置之后的事。
也就是说，自己之前关于uFi比naim 流播放更柔慢/顺滑/更富模拟味的应该描述来自笔记本直流输出【未作物理隔断】的前提。这让我意识到zpm（以及LPS-1）这种超级电容式线电的一个牛逼之处：强大的滤波！也就是说，zpm可以把隔离不彻底的thinkpad 5v直流输出过滤出柔慢顺滑的“模拟味”出来。对于320kmp3+流行音乐而言，这种“模拟味”其实变成了一种“美化”。
而经过双层透明胶加固且同时隔断了pc 直流电源与模拟地输出后的的iDefender（zpm加持）方案带来的声音变化同之前（4楼）描述也略有不同：
- 在hydra-z有iPower加持时，uFi声音【并不比】naim柔和顺滑，反而显露出立体/中正/hifi感十足的特色（但中频依然非常丰满，一大部分是zpm的功劳，因为iDefender换iPower加持的话丰满度以及低频细节清晰度立马下降）。
- 之前百思不得其解的hydra-z加持iPower声音反而变得柔和顺滑的现象不见了，取而代之的是声音变得立体/中正/刺激（对耐听度有影响但可接受），这才符合我的预期：声音变得立体中正是因为hydra-z设计本来就不太适合usb供电驱动界面解码侧数码电路（会导致软脚现象），声音稍显刺激是iPower滤波不够完善使然（厂家1uv的数据不知在什么条件测试得到的，实际听感告诉我5uv数据的zpm线电的声音质素要好不少，可以不怎么恰当地认为是hifi与hiend的区别。笔记本那是low-fi或者hufi，哈哈）。
-- 然后，插拔iDefender外接电源或者插拔hydra-z外接电源【现在不死机】了。这个算意外之喜。之前插拔为啥死机也懒得去追究了。
”
=============================
03.18更新，主要是关于【贴透明胶法物理隔断PC 侧usb直流输出+模拟地输出】的心得体会。具体过程请直接跳转到61楼和64楼。
这里大致总结两种胶带贴法对音质的影响：
【方法1 】同时贴掉5v直流输出和地线 （帖usb 引脚1/4）
【方法2 】只帖掉5v直流输出 （帖usb引脚1）
只说结论好了：
- 如果iDefender由iPower加持，建议【方法1】。不是基于听感（还没仔细比较二者的区别），而是基于这种贴法无疑隔离得更彻底。
- 如果iDefender由zpm加持，强烈建议【方法2】。无理论支持，个人猜测是由于zpm强大的电容滤波反作用于pc侧的“弄巧成拙”使然：如果直流输出和地线全被贴掉了的话，zpm将只能让界面侧收益。二者声音区别：
- 【1】更顺滑，【2】更亲切直接。
- 【1】透明度（不是那种晶莹透亮感，是英语里的transparenc与）略逊于【2】。
-【2】的高度频延伸更好，低频细节更清晰，高频泛音更充分
-个人喜好程度排序：【2】 > 不做任何处理>【1】。这个结论很有趣，也就是说对于zpm加持而言，个人经验是PC侧usb地线回路最好不要完全隔断。
另外值得说明，对于【2】而言，hydra-z不需要iPower加持。不加持外接电源的hydra-z毫无软脚的感觉，这算是个意外之喜，因为又省了一笔线性电源的投入。我的uFi系统最终定型为：
如果不出意外，家里这套系统就定型为：【thinkdpad （xp+fb2000）usb 输出 （胶带物理隔断5v直流输出）+ iDefender （zpm加持）+ AQ钻石 + hydra-z （bnc输出）+ 万隆2001同轴 （威宝bnc转同轴，因为hydra-z的同轴数码输出声音质量明显不如bnc，怀疑阻抗匹配的原因） + naim unitilite】。
=============================
03.19更新，关于hydra-z和zpm
还有一个有趣但非常重要的推论，对于hydra-z界面而言，【ZPM的正确使用方式应该是结合iDefender这样的附件应用在USB侧，而不是厂家设定的解码侧】。audiobyte公司肯定不会同意我这个说法，但事实到底如何，欢迎hydra-z+zpm用家尝试，毕竟你所需要的投入仅仅是一只300来块的iDefender。
- end -
等待楼主更新。 搬个板凳学习:lol 清新兄的探索精神令人佩服。我的Hugo+ap2+pp已经进入了第三个年头了，正在等待hugo2
很不错！支持楼主！谢谢楼主！ 本帖最后由 清新 于 2017-3-14 23:52 编辑
4楼已更新完毕iDefender的听感，其实不止是iDefender，iPower，ZPM缺一不可。
关于iDefender不能物理上断PC侧5v直流输出，我特意向厂家咨询过这个问题，知道是设计时便如此，主要是从USB协议兼容性上考虑的结果，据说PC侧5V电源输出对于基于xmos的解码器而言在解码器<->电脑握手阶段仍然是必须的，但握手完毕后就不以来电脑5v电源输出了。
看来帖胶带在我这里（据我所知，Hydra-Z就是xmos设计）行得通还有一部分运气得成分在里头。
帖胶带后得异常现象及处理，或许对你有用；
1. 必须先接好所有电源后（iDefender电源, 界面电源）再把iDefender插到电脑USB
2. 界面检测不出的话，请拔出iDefender -> 断掉界面所有电源，包括来自iDefender的usb供电和自己的外接电源 ->重新第1步
3. 听音过程中千万不要拔iDefender或界面电源。在我这里一拔就死机，没有例外。
4. 没了，呵呵。
祝你好运！
zhzh0000 发表于 2017-3-14 21:54
清新兄的探索精神令人佩服。我的Hugo+ap2+pp已经进入了第三个年头了，正在等待hugo2
谢谢zhzh0000兄鼓励。
我发觉自己太欠缺你对Hugo的这种信任＋忠诚精神了，呵呵。同样受PCaudiophile那篇帖子启发，我很期待iDSD或者新出的升级版iDSD BL。但自己实在在没有地方容纳另一个解码或者二房了（家里是naim unitilite, 公司里是explore, 刚买了另一讨iDefender+iPower加持），买来纯折腾。不过我觉得zhzh0000兄你可以关注下这个产品，播放DSD跟Hugo完全两个思路：Hugo靠的自身的滤波升频算法来保证音质, iDSD靠的是外接HQ player之类的软件升频滤波来提高音质表现。根据PCaudiophile的经验 － 我倾向于相信他的玩法和经验，iDSD这种方式或许更有前途和性价比。
清新 发表于 2017-3-14 04:04
趁着暂时头脑还比较清醒，把iDefender在我这里的感受补完。
购买iDenfender完全是受 " [解码] HQplayer ...
iDefender 已经切断了地线，为啥还要贴胶带？ 不理解啊。 本帖最后由 清新 于 2017-3-15 05:43 编辑
PCaudiophile 发表于 2017-3-15 02:43
小小的USB 断地回路插件就能让清新兄的系统有如此提升。
其实很多玩家单用idefender 连接PC 和 ...
是的，iDefender在我这里这么出彩有点“万事俱备 只欠东风”的意味在里头。
berkeley/Hydra-z（还包括Hugo）界面有一个共性：高度依赖USB供电！他们在设计时都假定usb侧供电同解码侧供电可以被界面内置的（几千伏）高压隔离器件完美隔离，所以都很重视解码侧与pc侧的供电隔离，即内置线电（berkeley）或外置线电（hydra-z）仅提供给解码侧数字电路。iDefender（+靠谱的外接电源加持去）加持后相当于彻底改善了界面PC侧供电。ap2好像略有不同，貌似pp加持后pc侧供电就无效了，而在我这里ap2+pp也的确不像berkeley与hydra-z那样对前端（thinkpad还是mac air）以及usb线材（打印机线还是aq钻石）敏感得那么变态。回头确认下ap2的设计。
的确如PCaudiophile兄所预料，我之前试验过，iDefender加持后，尽管已经物理上断开了PC侧供电，hydra-z上的外接电源依然是可以拿掉的。
正是拿掉Hydra-z外接电源的操作让我体会到了100%把电脑搞死的“乐趣”，哈哈。
实际上电脑并没有死，屏幕显示还是好好的，但键盘鼠标都没了反应，也就是说不再受控。在我看来跟死了其实没啥区别。
看这个帖的朋友注意了，试验请小心！
但拿掉hydra-z的外接电源供电后的音质改变让我很是“百思不得其解”：
- iDefender由iPower加持，拿掉zpm供电：跟不加iDefender时有点类似，声音会变（得太）软，但不至于像之前mac air时那样趴下起不来。
- iDefender由zpm加持，拿掉iPower供电：声音依然很硬挺（不怎么软），但中高频变得不怎么顺滑（有些刺有些硬），听音乐的总体感觉很不踏实。
回头我试下全部iPower加持是啥感觉，呵呵。 本帖最后由 清新 于 2017-3-15 05:14 编辑
wwwping2011 发表于 2017-3-15 04:12
iDefender 已经切断了地线，为啥还要贴胶带？ 不理解啊。
贴下iFi官方的回复，还算比较容易理解。
“...当初设计是没有考虑物理断开USB电源
USB通信信号和电源对USB通信来说有一定的顺序，在信号握手时，电源和信号在保持同步。所以刚开始设计时，没有直接物理断开，而采用了器件隔离
就算使用了，外部电源。在握手成功之前，也是使用USB的电源。等到握手成功后，才会断开。这是有些USB处理方案时的必要条件。比如我们使用的XMOS方案
”
非常期待iFi能出一款物理上断掉PC侧USB 5v直流供电版本的iDefender，这样用家就可以自己决定到底选用哪个版本。
