zorrocmcc 发表于 2016-5-18 15:45:27

解码我觉得dave就足够了,甚至前级也足以,确实称得上黑科技。

Astralark 发表于 2016-6-9 01:46:22

T1Mk2 已经到位,正是因为在构建系统才选的这个来搭配 Dave , 前辈能否给我提供一个系统构建的建议呢,我就不另外发帖了,现在的 PC-HIFI 组建计划是:

Keces DC-116 (因为线不单卖了必须要搭个这个,那就搭吧,两个直流输出可以订做选配,算下刚好给 Mac Mini 和 Hydra-Z,省下 Hydra-ZPM) - Keces 配送的线到 Mac mini - USB 输出 - Hydra Z (电脑和界面,两者一起组成前端;电脑和界面双纯净电源,Mac mini 静音低物理震动通过 USB 传输数字信号) - 信号线 - DAVE (强力电源线 + 电处,因为 Rob 说不用直流电)

后面的就不用管了,耳机预计玩 009 退烧但是那是很后话了,可以先用着 T1 Mk2 玩,所以最终调音请参考 009
疑问的地方就是三处红色的地方:

1. USB
我在别的帖子说 USB 传输的 010101010 数字,相对其它线材重要性比较低,只需要做到高速传输和数据不错,市面上 DAVE 帖子我都看了,除了 Headfi 的两百大楼,有一篇文章说 DAVE 对高低端 USB 有区别,但是低端 USB 无区别,而且 USB 区别不大,正好印证我的想法 - USB 在1000-1500 美金范围就能达到性能平衡点

参考的线材有:
白金星旗舰,Light speed, Kimber KS2436AG 旗舰,Chord 次旗舰 Sarum Super Aray 目前写在我列表的是这四个,其它的不论价格还是二手价格落在这个价位我觉得都可以,不知道您有没有什么推荐?来搭配系统音乐性比较合适

2. 信号线

界面和 DAVE 连什么信号线最好呢?本来我没考虑界面的,但是为了讯源更好还是加了,而且 Hydra 音乐性还比较搭,以至于现在不知道中间连什么最好了

3. 电源线和电处

因为不推荐直流电,所以我想着用能降噪一点的,但是怕再生电源压缩动态(理论方面还在研究,因为按理输出物理参数够就不会)

电处理在三个方案:
Isotek evo3 aquarius 电源处理
PS audio P5 再生电源
最便宜的 Nordost QB-4 插座 (这个其实应该排除,但是搭配 Isotek EVO3 Syncro SE 电源线应该这组合有一定威力)

电源我目前写了这几个,比较倾向有自主投资研发技术, 产品丰富也代表技术先进的大牌,而不倾向采购或者手搓作坊:
Furutech Nanoflux-18
Dynamic Design Heritage AE15
Nordost Vahalla
Isotek EVO3 Syncro SE
Analysis Plus Ultimate Oval
银彩 Hill Mountain 差价太大,这两者也加上吧
晶彩 Crystalpower Ultra 或者 Reference

大体就是这样了,不知道您能给一些系统构建上的建议来完善这个系统,谢谢


j49409 发表于 2016-6-9 14:36:29

本帖最后由 j49409 于 2016-6-9 14:40 编辑

Astralark 发表于 2016-6-9 01:46
T1Mk2 已经到位,正是因为在构建系统才选的这个来搭配 Dave , 前辈能否给我提供一个系统构建的建议呢,我就 ...
Keces DC-116的DC输出线可换好点的线.头改用Oyaide DC-2.1G DC头.在DAVE上绝对听得出差别

1. USB : 白金星光7

2. 信号线 : rob是建议USB直入DAVE效果最好.由Hydra Z经光纤进DAVE性价比最高,透过光纤比USB直入少了一点刺耳的感觉,声音也比较圆滑.用DAVE附的光纤线也可以

3. 电源线和电处 : Nordost Vahalla 2电源线 .PS audio P5 再生电源

Astralark 发表于 2016-6-9 14:46:24

j49409 发表于 2016-6-9 14:36
Keces DC-116的DC输出线可换好点的线.头改用Oyaide DC-2.1G DC头.在DAVE上绝对听得出差别

1. USB : 白 ...

谢谢建议

白金星确实是比较不折腾的线哦,偏素质型的,前端我也倾向走素质中性,后面耳放那块再调音

白金星来当信号线也可

再生电源 4 个口只用到一个口,最多以后多个耳放,应用上没问题,利用率稍微低了(干扰也较小吧),接一个到 Keces 意义不大感觉还会压缩动态 ...

yamuling 发表于 2016-6-9 23:32:43

Astralark 发表于 2016-6-9 01:46
T1Mk2 已经到位,正是因为在构建系统才选的这个来搭配 Dave , 前辈能否给我提供一个系统构建的建议呢,我就 ...
1,感觉USB线都有区别,转盘也都有区别,但敏感程度比之前的几个解码要略低。USB线二手三五千还有农夫的挑战者和太阳神,有兴趣可以试试,个人感觉风格能搭。lightspeed和白金星试过,不适合我系统。

2,界面和dave官方建议是bnc或者光纤,这个我就没经验了。根据之前实验的对比感受,dave暂时不考虑界面,对厂商调音风格会影响很大。


3,dave功耗不大,但对电源线调音较敏感。想玩电处,个人建议可以试试中村隔离牛,试过一个80va版本,听感略有压缩,但乐感和中频表现力有提升。其他试过的电处均有明显负面影响,包括排插。所以现在我直接上墙。不太理解dave用不用直流电的含义,dave的内置开关电模块是特别选择,且指标极好,这个不是2q的玩具电源。考虑拆了自己改造?我完全不会考虑这个可能。电处我不觉得是必须。

4,电源线。
Furutech Nanoflux-18试了古河顶级散线,表现力一般,略偏中高频。
Dynamic Design Heritage AE15 试了它家一根线,中高频透明度和线条感好。
Isotek EVO3 Syncro SE 试了它家低端,明显带火气。
Analysis Plus Ultimate Oval 试了oval2,明显糊(相对机线)

电源线最好借来试试,我没有在dave上用过太好的线,不太容易给出建议。我现在在用kubala emotion,细节一般,音场广度和韧劲不错,加了很多味。Naim机线的素质也能胜出不少发烧线。蛇王部分线的调音应能适合它。

yamuling 发表于 2016-6-9 23:51:17

有人顶贴,第一页顺便更新了两张最新一期STEREOSOUND DAVE评分。

Astralark 发表于 2016-6-10 00:33:56

本帖最后由 Astralark 于 2016-6-10 00:37 编辑

yamuling 发表于 2016-6-9 23:32
1,感觉USB线都有区别,转盘也都有区别,但敏感程度比之前的几个解码要略低。USB线二手三五千还有农夫的 ...
DAVE 我信,Headfi 上人气很高(托了同样高人气 Hugo Mojo 的福),明显高过同价位的解码,人气高的还有 Schiit 的解码耳放等等,人气多讨论多,好不好传播也快,事实也证明是好东西 / 专业厂的东西几乎没有

回到问题上来

那我还是先 USB 接 Chord 好了,这样最前端的线电可以给 Macmini 和耳放

我尽量关注中性平衡的 USB 吧,USB 我这都很方便试,带个电脑带个解码带个耳机随身包就能装下,这个就先不纠结了等耳朵收货,DAVE USB 传输支持的格式最高,我还以为这个机器就是为了 USB 优化的呢


电处方案非常感谢您的建议!

https://audiobacon.net/2016/04/1 ... ad-evaluation-dave/    结论是电源线敏感,然后里面用的是 Dynamic Design Heritage AE15 (现在出了 AE16) ,为了保持原厂调音很重要, 我觉得是这样,之前 Rob 在说为何不用线电是因为线电有妥协,然后他知道是哪些问题,然后就马虎过去了 ... 要是 DAVE 内部的开关电源是很好的话,他可能里面会做一层滤波;而加了电处,一般电处和其他滤波混合使用,就好像照片处理了一遍又处理,压缩了动态,加上 FGPA 是玩算法的,默认就是墙插模式,要是加了电处改变了电气参数,就会影响默认的元件发挥 ... 所以只需要好的电源线接墙就好 (这样不知道说不说得通)

上面这帖子还是别的哪里我好像看到,DAVE 的电源线原线方案加上出厂调音加成大概音质值一千美金,电源也可以慢慢试



yamuling 发表于 2016-6-10 13:08:40

至少在220v电环境,我觉得自带的那根kingcord机线声音并不算好的,层次和安定明显不如另一个古老的0.75 naim机线。

greg1973 发表于 2016-6-10 14:29:33

接下来比较期待的就是名为davina的chord adc,矛头直指grimm ad1(thd+n是129db...)

Astralark 发表于 2016-6-10 20:16:17

yamuling 发表于 2016-6-10 13:08
至少在220v电环境,我觉得自带的那根kingcord机线声音并不算好的,层次和安定明显不如另一个古老的0.75 nai ...

也没人专门去买 Naim 机线的

Astralark 发表于 2016-6-10 21:52:55

yamuling 发表于 2016-6-10 13:08
至少在220v电环境,我觉得自带的那根kingcord机线声音并不算好的,层次和安定明显不如另一个古老的0.75 nai ...

看了立体声论坛前辈的帖子哈,校长说以后参加音频聚会别人拖着大箱子,DAVE 可以一拿在手轻松方便,这真是太贴切了,无可替代的好东西,要是不加界面,就两根线(USB 和 电源)有很大的玩和搭配的空间

Astralark 发表于 2016-6-11 17:16:42

Acoustic Revive 的电源线感觉不错,性价比高,纯技术流,高素质无染色,应该比较合适配 DAVE,有机会可以试试

Kubala 系列我这不太好买,日本的我这也不好买

yamuling 发表于 2016-6-11 19:48:04

ar是日本的,kubala美国的。电源线只讲调音风格,和价位和技术关系不大,高级的可能全面一些。也有搭配过近两万火气大的吓死人的线。

Astralark 发表于 2016-6-12 05:13:09

本帖最后由 Astralark 于 2016-6-12 05:16 编辑

在爬 DAVE 贴子,讲讲一些 Rob 说的细节:(我直接把我文档记录的自行翻译截取下来)

1. 关于时钟系统:

好的时钟:过渡自然,顺滑和温暖 / 低频抖动小的解码器拥有更多波栅 (Fringing);但是这个波栅能被听出来 / 减少波栅和减少底噪能让过渡自然顺滑,背景更黑 /(所以说有更低环形抖动的时钟[大概是说那些飞秒钟]有更糟糕的低频抖动影响听感)单纯说晶振参数的低抖动并没有意义

1. DAC 结构很影响时钟抖动,好的设计能让芯片的晶振的抖动参数降低数倍 [这我没理解,也可能是我翻译错了,大约20-25页]
2. DAC 种类影响表现,最敏感的是 DSD 或 PDM ,严重依赖抖动,R2R 非常敏感因为信号数率越高,抖动造成的底噪越高(再加上其他问题比如低速切换),FPGA 优点就是抖动错误固定在一个固定数值(没有低频抖动的问题),实际上模拟和测量 DAVE 确实如此
3. DAC 弱化时钟抖动,主钟抖动只是问题开始,当时钟信号开始运算后每一步都增加更多抖动,所以最终实际抖动会比主钟参数高(比如从1pS 到4pS)

FPGA 的优点就是固定数值的抖动不会弱化听感(架构优点),所以无底噪和变形. DAVE 时钟和运算器只有一层逻辑元件间隔(很近),经过模拟和测量确定,第三点只提高了 0.5dB 的时钟抖动 (从 127dB 到 127.5dB)

2. 关于电源线和前端

DAVE , Hugo TT, 2Qute 都是经过电流隔离的,USB 净化器绝对对抖动没有影响,他们只会对射频噪声和信号相关的模拟电路造成影响,因为讯源的抖动都被内部缓冲器和电子锁相环消除了

[所以说电源线调音和前端调音,影响的是解码之后的模拟部分?]

3. 谈及时钟系统设计:

时钟设计:最重要一点是不要用有任何形式的锁相环的时钟,因为他们提供好的环形抖动 (Cycle to cycle jitter) 但是低频率抖动很多,所以他们不能良好还原模拟信号 / 原子钟等,Side-band phase 噪声比 PPM 噪声重要多了,确实 PPM 噪声并不重要,时钟需要在物理上靠近电路板主动元件,外部运行时钟是一件非常疯狂的事,因为他们添加了更多的抖动和噪声

VAN.E 发表于 2016-6-12 13:29:11

赞!!
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