yukuai11 发表于 2014-12-4 12:46 static/image/common/back.gif
现在很多听古典音乐的人，还是把勃拉姆斯当成伟大的二流作曲家吧。
巴赫、亨德尔、莫扎特、贝多芬、肖邦 ...
勃拉姆斯二流？？？第一次听到这种说法！
醇厚水润 发表于 2014-12-5 22:46 static/image/common/back.gif
若论钢琴，偶觉得李斯特的意境更深邃一些。其实，也没啥好分高下的，审美活动本来就比较玄。
我说的不是好听或者意境这些问题，是如何去作曲的问题。
肖邦的曲子怎样作出来的，李斯特的曲子是怎样作出来的，这都是可以推敲出来的。
你要说好听我也更喜欢李斯特的作品，但肖邦的作曲技法比李斯特高明这是无可争议的事实。
言尽于此，不明白就算了吧。
ramos 发表于 2014-12-5 23:23
我说的不是好听或者意境这些问题，是如何去作曲的问题。
肖邦的曲子怎样作出来的，李斯特的曲子是怎样 ...
我于乐理实在是一窍不通，乐器也没碰过，见笑了。
ramos 发表于 2014-12-5 23:23
我说的不是好听或者意境这些问题，是如何去作曲的问题。
肖邦的曲子怎样作出来的，李斯特的曲子是怎样 ...
我于乐理实在是一窍不通，乐器也没碰过，见笑了。
bbcc 发表于 2014-12-4 10:53 static/image/common/back.gif
这个文章在爱乐上看了，刚刚看到目录的时候，激动极了，迅速翻到这一页认真读，说实话读下来有些失望，因为 ...
http://brahms.unh.edu/newsletter/18-2.pdf
这里有些富特讲话的英语翻译。帝国的翻译肯定是有问题的，不恰当的。而德意志的说法应该没错。再怎么解释富特在纳粹时期的行为，也无法彻底将他和纳粹政权割裂。犹如体制内的公治，虽有种种异议，但到底还是在体制内的。
agnostic 发表于 2014-12-5 23:37 static/image/common/back.gif
http://brahms.unh.edu/newsletter/18-2.pdf
这里有些富特讲话的英语翻译。帝国的翻译肯定是有问题的， ...
太多了，我的天，扫了一眼，估计得看一个上午才能看完……
找一天公司没人的去偷懒看一下……
有人认为勃拉姆斯是二流，纯属个人喜好排名而已啦。
bbcc 发表于 2014-12-4 10:53 static/image/common/back.gif
这个文章在爱乐上看了，刚刚看到目录的时候，激动极了，迅速翻到这一页认真读，说实话读下来有些失望，因为 ...
看来是翻译问题，读英文译文时发现这里的“德意志”都翻译为"German"，中文应该翻译为没有种族倾向的“日耳曼的”或者“德国的”才比较恰当。而且也没有出现“帝国”的同义词“Reich”
本帖最后由 ypyp 于 2015-7-26 02:57 编辑
http://www.headphoneclub.com/thread-286986-1-1.html
论者以为，Ein Deutsches Requiem，该译为“德语安魂曲”，不该译为“德意志安魂曲”。
可读完 富特文格勒谈勃拉姆斯音乐 的文字，我可以说，把 Ein Deutsches Requiem，译为“德语安魂曲”，犯了望文生义之误。
如果如此译法是准确的，那么 Deutsches Reich 该怎么翻译？“德语帝国”还是“德国帝国”？不是闹笑话么？“德意志帝国”，才是当然不二——音译与意译都准确的译法。同理，上面的“德意志安魂曲”，也是准确的译法。
有人还提到了 German 的英语译文。类似地，问题出在，论者浅源有些简单理解了该语词，深源可能未必了解了历史。
奥地利，瑞士，.....不少现代民族国家，都集聚有说德语的人群。他们说的确实是德语（= German），却断不会自称为德意志人，只要他们不是德（意志）国的公民。
德国，是德意志国家的简称，绝不是德语区国家的简称。历史表明，日耳曼人，日耳曼语，都比德意志这个概念更加古老和广泛。公元十世纪，始有德意志王国（第一帝国）之称。俾斯麦（Otto von Bismarck，按普通话发音，该译成 逼死马克 才对！）为首相的普鲁士王国，以战争手段实现了他们梦寐以求的德意志国家的统一，1871年4月16日通过的帝国宪法，宣告国号为德意志帝国（Deutschs Reich）的君主立宪制联邦国家正式成立（第二帝国）。俾斯麦之后，容克精神与军国主义凝结成的德意志铁血意志，便成为了德意志民族思潮的一个符码，这符码在历史的浪潮里隐显起伏跌宕着，却无疑是第三帝国纳粹崛起的精神象征。
说到此，该明瞭了：富特文格勒在1933年论勃拉姆斯音乐地位和风格的讲话，其后他在希特勒统治时期与纳粹的合作行为，都明白无误地说明：他彼时嘴里的Deutsch（e），确切的中文译法就是“德意志”；富于德意志文化传统和音乐使命感的他，提到此词时的意识形态自豪感，是所有在场的听众和今天的知者都理解无误的。
富特说的是音乐，他何尝不知，曾经在欧洲辉煌了六百年的哈布斯堡王朝，不仅统治有奥地利，也曾经统辖着德意志地区的人们，那时的音乐中心维也纳人流露出的文化上的骄傲感（我旅游到那，明显察觉到），可不是德意志地方的人们可以比拟的（想想：贝多芬、勃拉姆斯跑到维也纳学什么？怎么在不在自己的德语区学习音乐？）。据此，他在维也纳的这个讲话，很难没有一种后来居上的政治霸主子民的神气。做个未必不着边际的联想，借商海弄潮而起的马云，不久前在德国和美国的讲话，也透露出不无相似的气息。当然，就知识积累和理论水平看，做过英语教师的商人马云，无法望音乐指挥大家富特文格勒之项背。
一句话，我们应该尊重1949以前中国先贤们的翻译，对“德意志”或者“德语”，他们已经审慎地斟酌过了。我上面说的，对他们应该是常识。网络阅读碎片化的时代，出现这样的不自觉误译，不怪。何况英国人对德意志人那种历史上的纠结心态，使Deutsch（e）在一般意义上，不可能简单等同于German，译为“德语”还是“德意志”，要甄别具体的语境。对此，我们继续仔细聆听德意志、奥地利和英国属地的古典音乐，再抽空读点史书，应该有所了悟。
勃拉姆斯的这部作品一直就是译“德语安魂曲”的。这是正确翻译。它的唱词出自德语版圣经，也是安魂曲里极其少见的以德语演唱的。
ypyp 发表于 2015-7-26 00:00
http://www.headphoneclub.com/thread-286986-1-1.html
Deutsches 可以翻译成德国，德国人，德语等，具体意思要根据上下文。
Deutsches Reich 指的是国家，可以翻译成 “德意志帝国”；这不等于说 Deutsches Requiem 应该翻译成 “德意志安魂曲”。
请注意，这首安魂曲的全名是 Ein Deutsches Requiem ，翻译成 “一首德语安魂曲” 很通顺，而翻译成 “一个德意志的安魂曲” 则没有道理，这个世界上有几个德意志？
在勃拉姆斯之前，奥地利人舒伯特也用德语创作过宗教合唱曲，比如 Deutsche Messe. 是不是也要翻译成 “德意志弥撒” 啊？
德语和德意志在音译上是一个词啊
1647650152 发表于 2015-7-26 14:28
德语和德意志在音译上是一个词啊
但是含义不一样。
