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小白 发表于 2012-9-8 12:58:22

从地沟油无法检测说起

对于地沟油的检测问题，官方和民间的“看法”一直是对立的：官方一直说地沟油是目前技术手段无法检测的，即无法靠化验成分等科学检测手段来区分正常食用油和地沟油，而民间对这一说法则始终觉得奇怪：不是有一些民间的经验性说法吗？诸如地沟油闻起来有异味、吃起来有臭味等，怎么可能人的鼻子和嘴巴能轻易分辨，而目前先进的检测仪器竟然无法和食用油区分呢？这不是笑话嘛。

今天还注意到一条新闻：7种方法难让地沟油现形 工商部门“不敢”检测    http://news.sohu.com/20120908/n352639553.shtml   

我不是科学家或化学家，实在是没有能力闹清地沟油无法靠检测手段来区分，到底是某些部门的托词，还是事实如此。难道以今日的科学水平，穷一国之力，都找不到检测地沟油的可靠方法？地沟油和正常食用油，既然来源不同，则成分肯定存在不同，吃起来也肯定存在不同，对人体健康肯定有不同（否则也不用管这事情了，大家都吃地沟油吧），那么，为什么就找不到科学检测手段呢？

从这个问题，我偶然联想到的是，可能很多烧友和数码爱好者也存在这么一个想法：现在的科技水平不算落后了吧，为什么hi-fi器材的评价，还是以主观聆听为主，客观测试为辅助？甚至国内外的主流hi-fi媒体和杂志，在评论器材时，都是把主要篇幅放在主观的聆听和听感的描述，而不是罗列和分析测试数据。有少数杂志比如美国的Stereophile，算是hi-fi杂志里非常注重客观测试的，花费大价钱购置和租用了高档的测试仪器，但它的器材评测文章仍是以编辑写手的主观聆听为主，客观测试只是起辅助和印证作用。

让我们思考一下，这样做背后的逻辑是什么。其实就是：有经验的耳朵，比测试仪器，更为可靠，更有权评价器材的声音表现。

两个完全不相干的问题，我联想到的一个共同点是：我们引以为傲的“先进科技”，到底有多先进？我们目前能测试的数据、成分，到底能在多大程度上揭示客观事实？

[ 本帖最后由 小白 于 2012-9-8 13:09 编辑 ]

小白 发表于 2012-9-8 13:06:09

我很喜欢看一个美剧——CSI，在这个电视系列剧里，CSI实验室里有着一些神奇的设备，能轻易检测和分析出一件犯罪现场物品的所有化学成分，这样可以帮助调查员们追查现场物品的来源。我不清楚在实际生活中有没有这样的测试仪器，如果有的话，靠这样的仪器，应该能检测出地沟油的“独有化学成分”，以便和食用油分辨开来吧？

当然这只是假设性的想法。我觉得现实生活中可能并不存在那样的测试仪器，CSI美剧可能存在夸张情节。

如果有在这方面懂行的，可以参详一下。

沉迷 发表于 2012-9-8 13:27:37

抢了个水货沙花
:lol

太白 发表于 2012-9-8 13:28:27

:lol :lol :lol

韩韩 发表于 2012-9-8 13:33:03

一开小白老师的标题我就知道他要说hifi器材也是要靠人耳去判断的。嘿嘿，这个观点小白老师以前就提过了。貌似博客里就说了。

reinhaid 发表于 2012-9-8 13:34:52

沉迷 发表于 2012-9-8 13:35:50

现代科学先进么？
现金个P哦 ！ ！
就拿已知的先天性疾病来说   
已知晓的千余种当中
约有80%无法医治
其中更多达近两百种找不到病因
卖糕的。。。
:Q

左耳听音乐 发表于 2012-9-8 13:43:59

:time:

ffsmaster 发表于 2012-9-8 13:50:21

原来学化学的，随便扯几句。地沟油检测的主要问题是得有一种普适的，经济的方法。地沟油来源千差万别，成分异常复杂，“独有成分”恐怕不好找。即使找到这个成分，含量较低的话需要上GC-MS或HPLC-MS之类的大型精密仪器也很不经济，不具有标准化的价值。这个和治疗艾滋病有点像，HIV病毒变种太多，做比较普适的疫苗很不容易。
hifi的问题，倒是有点像化学里头的香精油化学。虽然现代香水的研发中也从分析化学获得了很多有意义的数据，好的香水仍然是靠经验和人的嗅觉调配出来的。这个和hifi的听觉类似。

小白 发表于 2012-9-8 14:02:21

原帖由 ffsmaster 于 2012-9-8 13:50 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
原来学化学的，随便扯几句。地沟油检测的主要问题是得有一种普适的，经济的方法。地沟油来源千差万别，成分异常复杂，“独有成分”恐怕不好找。即使找到这个成分，含量较低的话需要上GC-MS或HPLC-MS之类的大型精密仪 ...



谢谢你的意见。你认为CSI里面的测试仪器，真的存在吗？

xue5525 发表于 2012-9-8 14:12:10

原帖由 沉迷 于 2012-9-8 13:35 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
现代科学先进么？
现金个P哦 ！ ！
就拿已知的先天性疾病来说   
已知晓的千余种当中
约有80%无法医治
其中更多达近两百种找不到病因
卖糕的。。。
:Q

以阴谋论的观点来讲，无法医治是人口控制计划的一部分。。。

freeforever 发表于 2012-9-8 14:14:47

那种东西存在也买不起，买的起也用不起，用得起也维护不起

谁都知道请乐队来家里演奏是最好的，但是也就皇帝能出那钱而已

ffsmaster 发表于 2012-9-8 14:16:02

原帖由 小白 于 2012-9-8 14:02 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif




谢谢你的意见。你认为CSI里面的测试仪器，真的存在吗？ 我没有看过很多CSI，但现代的法医用到的仪器很多，我之前提到的GC-MS之类的色谱-质谱应该都有。
刚刚搜到有这个活动，果然CSI里头用的是安捷伦的GC-MS，有兴趣可以看看：
http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20101112/2920568/index.shtml
http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20101122/2945262/index.shtml

联邦军兵 发表于 2012-9-8 14:16:04

不用“可能存在夸张”，csi系列一直是归在科幻类剧集的。。。。。

chamme 发表于 2012-9-8 14:28:55

“但是地沟油经过高温加热、水洗、脱色等一系列加工后，与食用油混合勾兑后，很难测出单一的指标。”

这里面的“勾兑”是关键词。我一桶好油兑一滴也是兑，兑十桶地沟油也是兑，哦？

我的感觉是地沟油的黄曲霉毒素、重金属什么的都是严重超标的，所以才可能对人体造成严重的伤害。怎么可能检测不出来呢？坛友们一般是怎么看新闻的？我一般是反着理解。:lol

白版也许是醉翁之意不在酒吧？;P

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