小白 发表于 2013-3-13 18:17:29

原帖由 jascha1898 于 2013-3-13 16:03 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
白版有点和稀泥的意思哦,那你现在能接受新录的那些马勒吗?:P



所以我说最好是讨论具体事例,而不要轻易做泛泛而论的概括。具体到马勒,我当然不要听着想睡觉的马勒。但具体到肖邦,我会乐于欣赏很多法国和波兰演奏家之外的肖邦。

jascha1898 发表于 2013-3-13 20:05:32

原帖由 小白 于 2013-3-13 18:17 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif




所以我说最好是讨论具体事例,而不要轻易做泛泛而论的概括。具体到马勒,我当然不要听着想睡觉的马勒。但具体到肖邦,我会乐于欣赏很多法国和波兰演奏家之外的肖邦。

是的,每个人的感觉不同,不同的版本有不同的味道。比如肖邦的摇篮曲,很小的曲子,小品,最早听鲁宾斯坦的,没觉得太吸引人,后来一听科尔托(EMI6CD包子第一张第一首),这小品简直让我惊为天人,科尔托的弹性节奏(robato)说不出的优雅,有种让人趋于意乱神迷的倾向,完全忘了那是单声道的老录音;相比之下,鲁宾斯坦太刻板,几乎把这曲子给毁了。
科尔托身上那种法国式的优雅气质,碰到某些气味相投的曲目时,实在太精彩了。
这种优雅,也许不复存在,它代表了一个世纪的绝响。

ramos 发表于 2013-3-14 01:26:42

原帖由 jascha1898 于 2013-3-13 16:00 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
每个人的感受不一样,很正常,我还真是不能接受吉泽金的肖邦,鲁宾斯坦的德彪西,既然倒过来是最好的,何必要这样组合呢?当然这个“最好的”是我认为的,很多人可以接受,甚至欣赏,无可厚非的。
有句话拉莫斯你说错了,最顶尖的钢琴家,恰恰都是确立了自己最鲜明的风格的,尤其是音色,一听就知道是谁在弹。一个钢琴家想位列顶尖,没有自己的特点那肯定是不行的,除此之外,当然还要有最拿手的一批曲目。朗朗之辈不在讨论之列。
这就是顶尖的和最顶尖的区别了。

吉列尔斯,齐夫拉大部分曲子一听就是他们的,对不对?因为他们有非常有特色的音色,或者非常鲜明的风格。但是李赫特的,索夫郎尼茨基弹的不同人的曲子,你能一耳朵听出来?大体上来说,舆论认为谁的成就更高?

霍洛维茨虽然有自己的音色,并且因此而闻名,但是弹起很多慢板,根本就听不出是他弹的,除非你以前听过。

最顶尖的钢琴家已经超越了一种固定的风格和特色,他们起的作用只有一个,就是链接听众和作品的桥梁。作品需要他表现出什么特色,他就表现出什么特色,并且无论是什么作品,都能够有足够的说服力。

所以我认为吉列尔斯,齐夫拉是顶尖的钢琴家,而李赫特,霍洛维茨则属于最顶尖的钢琴家。

mmxh 发表于 2013-3-14 02:19:47

齐夫拉这个只会糊弄听众的家伙也能进入顶尖行列?
   
说回萧邦圆舞曲,话说Cortot有个师弟叫做Lortat !

ramos 发表于 2013-3-14 03:11:42

原帖由 mmxh 于 2013-3-14 02:19 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
齐夫拉这个只会糊弄听众的家伙也能进入顶尖行列?
   
说回萧邦圆舞曲,话说Cortot有个师弟叫做Lortat !
嘿你别说,很多曲子你还找不到弹得像他这样的。

再说虽然他音色发干,只适合一部分曲子,但是却不燥,不会吵耳,这点很难得。

jascha1898 发表于 2013-3-14 15:20:15

原帖由 ramos 于 2013-3-14 01:26 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif

这就是顶尖的和最顶尖的区别了。

吉列尔斯,齐夫拉大部分曲子一听就是他们的,对不对?因为他们有非常有特色的音色,或者非常鲜明的风格。但是李赫特的,索夫郎尼茨基弹的不同人的曲子,你能一耳朵听出来?大体 ...
霍洛维兹和李赫特,也许音色并不那么明显,但其它方面的特点还是鲜明的,比如霍洛维茨的造句很有特点,尤其快速乐句,有时我都觉得过于连贯,反而少了钢琴该有的颗粒感,当然这正是他的厉害之处。也许这和他专属的、触键比较轻的钢琴有关;李赫特总是显得琴音很坚实,但那种坚实,和吉列尔斯的坚实,又有区别,听多了就能分辨,这应该和他们共同的老师有关。当然这和录音肯定有关,两个人真的同台PK,还真不好说能不能分辨出来谁是谁。
俄罗斯三杰另外一个贝尔曼,听得不多,不好评论。
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