天热还是都消消火吧 再下去就全是人身攻击了
人各有自己的观点就是了 干嘛非要争个谁对谁错
yukuai11 发表于 2013-8-2 06:39 static/image/common/back.gif
阁下想多了，我就不会用iphone，我也不懂音乐。阁下既会用iphone，又懂音乐，自然是胜过我许多。只不过坛 ...
俺也不懂音乐，俺们是同道中人{:soso_e181:}
俺自知自己的浅薄，所以在论坛上谨言慎行，努力的去理解别人的见解。俺认为，没知识不要紧，只要做到有自知之明，有礼貌，相信也不是那么招人讨厌。哪怕有一天俺真成了懂音乐的人，相信有了音乐的熏陶，自身会变得淡薄高雅，更不会到处以高调的言论来让别人必须认同俺的观点。可能也不会和阁下有此番的争辩了。
很有意思
对我来说，声音就是音乐的一部分，而且是极为重要的一部分。
声音是呈现音乐的载体，没有声音，音乐也没有了价值。
贝多芬失聪后虽然“听不见”声音，但无可否认，他脑海中肯定可以想象出纸上的音符是如何通过各种声音的传达而交织在一起的。如果音乐是无法通过声音的呈现而被听到（不过是实际上还是想象中），那再多的乐谱也不过是天书而已。
所以，懂得鉴赏和把握准确的声音，从某个层面上来说，也可说是懂音乐。（这边的声音，特指由乐器或歌者发出的声音，用音响器材来欣赏水流、风吹、汽笛、爆炸声的烧友应该只占极少数）
音乐的范畴当然很广泛，各种音乐理论、作曲技巧、音准节奏、演奏技艺、鉴赏能力……都是其中的一部分。
“懂音乐”不一定是要对音乐的各个范畴皆有涉猎，更重要的是学有专精。皆有涉猎却样样不精，实在难以称之为“懂音乐”。
指挥家不一定懂得演奏每一种乐器，凭借他对音乐作品的诠释能力和表达能力，一样能呈现漂亮的演出。
作曲家不一定要懂得各种声学原理，凭借他对作曲技巧的驾驭能力和想象力，一样能创作出感人的作品。
演奏家不一定要会制作乐器，凭借他对演奏技艺的掌握和作品深度的探求，一样能演绎出伟大的音乐。
录音师、混音师、音乐学专家、音乐史专家、制琴师等亦是如此。
他们所掌握的各有偏重，但无碍他们成为音乐界的精英。
你能说不擅作曲的演奏家不懂音乐吗？
你能说不擅音乐史的作曲家不懂音乐吗？
你能说不会制琴的音乐学家不懂音乐吗？
那么，如果有一位音响设计师，他懂得如何设计出音色准确、层次分明、细节充足、声场合理、三频均衡的器材，那么说他懂音乐，又有何不可？
或许他不懂得玩乐器，不懂得音乐理论和音乐史，也不会指挥，不会作曲；但他懂得如何设计出好听的声音——音色、层次、细节、声场、三频……这些主观以外的物理现象，难道就不是音乐了吗？
我是赞成鼠版的意见的，懂得设计好声音的人，不一定要经过音乐学院的训练。
但我不同意把“声音”从“音乐”的范畴中抽离出来讨论。
音乐学院教的是音乐，但不是音乐的全体。
还有很多和音乐相关的东西，是在音乐理论和演奏技艺之外的。
大家排除掉咬文嚼字的习惯，鼠版的意思其实还是很明白的：器材很注重高保真和音质的，这些死的知识其实和具备高的音乐欣赏能力没什么关系吧。他那样割裂“音乐”和“声音”，也是为了强调这点，强调一个器材设计师应该思考的角度。
这很明显是搞技术的人，与搞艺术的人的思维割裂嘛。
虽然我学识不多，但我基本同意鼠版的观点，大家反应过激了。
基本同意! 声音与音乐本来就不是一回事, 只是有些交叉延申而已, 很多人搞混乱.
噪音也是声音，你把它当音乐？音乐是各种声音美妙地组合在一起。光懂声音有什么用？我自己也会发声，你愿意听不？
有些人是玩器材玩傻了！
本帖最后由 WaveMountain 于 2013-9-18 14:21 编辑
不是所有的声音皆为音乐，但所有的音乐必须包含声音。
没有了声音，音乐是无意义的。
即便是《4分33秒》这样的作品，也包含了这段时间内随机发生的任何声响。
制琴师制作乐器之际，是听不到他们未来发出的声响的，但是若无对好声音的追求，则制造乐器无意义。
作曲家编写乐曲之际，也是听不到他们实际演奏时的声响的，但是如果无法想象出这份乐谱是如何发声的，那么他们也无从作曲。
真是一场精彩的大辩论！各位高手的真知灼见令我辈茅塞顿开！
特别赞同125楼“WaveMountain”的观点，中庸宽厚却又精准明确！
还有126楼“dowanna”兄对鼠版技术型职业特质的思维角度的论断也是中肯的。
本帖最后由 oklaker 于 2014-4-6 03:25 编辑
总是有一些这样非此即彼的言论。
即便仅仅从做器材的角度出发，也不应如此割裂声音与音乐的关系。
记得有位欧洲的著名音响工程师这么说过，我们和日本工程师不同之处在于，他们在实验室的时间比较多，而我们在音乐厅的时间更多。
这话应该说明了一些问题吧？（别告诉我他们泡音乐厅就只是去听声音）
音乐里的声音和其他纯粹的声音不同。为什么各大品牌的器材各自有不同的风格？其原因恐怕不在于对“声音”的理解不同吧？而是在于对“音乐的声音”理解和诠释不同。
还看到有一篇帖子“为什么大烧都不用专业音箱”（不是鼠版，是另一个人写的，好像在这里很有号召力的样子），不知道这种观点何来如此偏颇、武断。
想要观点鲜明，不代表就要非此即彼呀。
本帖最后由 wzchen 于 2014-4-6 14:00 编辑
其实玩音响和做音响一样的，都需要懂声音，至于是否懂音乐倒不是必须的，包括我自己在内很多音响发烧友其实是不懂音乐的，不照样听的津津有味。我有一个音乐学院毕业的朋友，让他听我的耳机系统，居然认为最便宜的耳机最好听，完全不懂声音。所以，我们必须尊重这样一个事实，即玩音响（听音乐）的大部分不懂音乐，搞音乐的大部分不听音响，很多甚至都不知道音质好坏这样的概念。设计音响的不懂音乐，设计相机的不懂摄影是再正常不过的事情了，例如，摄影发烧友会经常发现某些新款相机的按键设计的很别扭，显然是一个不会使用照相机的人设计的，请问，一个照相机都不会使用的人会懂摄影吗？
:lol 搞音乐的不听音响是因为鄙视音响，觉得音响都是灌装音乐，是死的，自己搞出来的才是活的
烧友里懂声音的人多，懂音乐的人少，
本帖最后由 wzchen 于 2014-4-6 15:13 编辑
woodear 发表于 2014-4-6 14:32 http://www.headphoneclub.com/static/image/common/back.gif
搞音乐的不听音响是因为鄙视音响，觉得音响都是灌装音乐，是死的，自己搞出来的才是活的
有这样的人，但是个别的，大部分搞音乐的人是真不懂音响。因为这是两个完全不同的领域，隔行如隔山，搞音乐的人想要懂声音不是那么容易的，同样，玩音响的人要懂音乐也非常难。我曾看过一个美国大片，居然发现美国导演也会犯一些低级性的错误，例如，水手们不穿救生衣从大船下到小船进行作业，因为暴风雨小船上的人掉到了海里淹死了，不过暴风雨过后掉到海里的死人居然还能被捞回来。当然，这是因为导演没有任何海上生活的经验造成的笑话。所以，即使一个大音乐家也有可能分辨不出几十元耳机和几千元耳机音质的差别，即使是一个音响设计大师，也有可能是一个五音不全、完全不懂乐谱的人。
说的没错，对于发烧而言要选择懂声音——如果前提是音乐与声音只能精一样的话。
毕竟是音乐和声音是两码事，既懂音乐又懂声音的人只占少数。
