pig2man
发表于 2010-5-4 15:53:21
原帖由 wzchen 于 2010-5-4 14:48 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
数码音量控制是什么原理,我不清楚,但利用集成电路数字化控制音量已应用非常广泛,大部分AV系统,所有的MP3都是这种方式,但这种让信号流过大量半导体器件的方式肯定不如传统的方式好,即让信号流过一个简单的可变电 ...
我说的模拟前级包括被动前级的,如果你的音源的输出足够高,完全可以使用被动前级,这也是话题之一。
donthuang
发表于 2010-5-4 15:57:59
關於前級的話題
其實我想到的是前幾年被HP讚不絕口的ASR擴大機....:lol
donthuang
发表于 2010-5-4 16:00:27
也許這串讓一些人看的滿頭霧水
不過實際的情況就是這樣,A認為這樣做比較好,B認為那樣做比較好,雙方都有辦法自圓其說,都有一套自己的"設計哲學"
不管怎樣,我們這些外行人只要負責耳朵收貨就行了
pig2man
发表于 2010-5-4 16:01:19
加上ARC R3前級,整體的表現更上一層樓
上一次試聽Emitter II exclusive的經驗告訴我們,雖然ASR可以在沒有前級的狀況下運作,音色也很純淨,只要有足夠的Gain,基本上使用不會有問題,但如果有前級的搭配,整體的成績會翻上幾翻,更上好幾層樓,事實上在之前試聽Emitter II exclusive時,從有ARC R2 Mk II到沒有前級的兩種聲音,幾乎所有的人都同意應該要加上前級,聲音比較好,我試著尊循上一次的結論,加上ARC R3前級,這是ARC目前的旗艦,加上後,我們再聽Enya / Water Mark ,喔喔,音場突然長大老幾倍!不單是音樂漫天蓋地而來,那強烈的包圍感,也讓人有身處『Hiend Massage』的快感,這一張Enya雖然以音場宏大著稱,但有無前級的表現,有天壤之別,中音的感染力更好,高頻比較暗的問題也好很多,我們注意到,整個音場都往後移了,這讓音樂和聆聽者之間,有更好的距離感,真的不容易!再聽Songs that my Mother Taught me - Antro Dononi - North Star DS0004, Antro Dononi 的演出早有定評,但要讓小提琴有足夠的光澤,這一點在加上前級R3後,改善很多,本來比較暗的表現,雖然不刺耳,但失去了一部份高頻的光澤,現在好很多,重量感是另一個改進的地方,本來聽到的低音部,似乎又更低了幾個音,尤其是重量感好很多,那種堅實感,是一個好的系統所需要的。
嘿嘿
一般喜欢无前级或者无源前级的都是纯净派,可是纯净派往往忽略了声音出了纯净之外,亦有宽松、舒展、磅礴、力量、坚实、热情等等属性,而一部优秀的前级,将会赋予你这些东西,有源无源是有生命无生命的区别。
至于超级纯净派,应该玩纯数字功放嘛,一通到底,信号通路极短
可是,对于某些可以输出很高电平并且已经考虑到直驱后级的需求的音源(比如wadia一直在这方面很热情,boulder也有带前级的DAC),前级是可以避免的,不过我更愿意认为那是因为音源内置了前级输出。即便如此、跳过他们的前级部分而改用更高级数的前级肯定是有正面帮助的,不过那代价可就,咳咳
无论如何,好的前级的问题只有一个,就是太贵。。。:'(
[ 本帖最后由 pig2man 于 2010-5-4 16:09 编辑 ]
donthuang
发表于 2010-5-4 16:15:30
上面轉的是eardoctor的意見吧?看著眼熟
至於純淨派或"力量派"的分判,我個人覺得太簡化問題了
你總不可能把Harry Pearson這玩成精的傢伙簡單的歸入任何一邊吧?啊,我們這邊的劉漢盛,在評ASR時,也是認為不用加前級了
實際的情況可能更複雜,至少耳醫生的空間是算中小型,上面兩個大槍手都是大型空間 XD
pig2man
发表于 2010-5-4 16:18:28
虽然我提及纯净派,可是没有定义力量派啊,其实还有野兽派呢。。——所谓纯净派是指的这样一些人,他们认为纯净无杂质是音响的最高境界,他们奉行的就是less is more,为了纯净他们可以拆电容,可以拆前级,可以用电池,追求无负反馈,追求最少元件,追求bit-perfect。。。追求的就是最短信号通道和最纯净无染的声音。
相对的其实是复杂化的取向,追求最复杂的技术,追求纯甲,追求超大电容,追求更多片元件的使用(比如管子越多越好),追求更多级的放大,追求分体(分的越多越好),追求复杂的供电单元,追求多单元(平面阵列才爽),追求升频、预处理、DSP技术的采用。。。
自然,很少有人是完完全全的某一派的
小声地说,ASR我自己也很喜欢的,不用加前级(人家是合并机嘛。。。):lol
但肯定系统整体性能方面是差一脚的。
可是缺陷美也罢了,我如果要选ASR肯定就是接受了这样先天的性格,如果想要热情,为什么不去用全套krell。玩krell的人又肯定不会觉得多点“控制力”是坏事情,野兽对野兽嘛。
ASR就不同了,你给他加一部AR的前级,会有美女被xxoo的感觉,你觉得爽也好,不爽也好,终究不是设计者的意图了。
[ 本帖最后由 pig2man 于 2010-5-4 16:41 编辑 ]
donthuang
发表于 2010-5-4 16:28:06
"設計者的意圖"這句一針見血
wzchen想必也是設計者吧,期待有機會聽到他的作品
pig2man
发表于 2010-5-4 16:40:54
原帖由 wzchen 于 2010-5-4 14:30 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
第一,我前面说的是“如果加入前级对系统改善很大,说明后级本身以及前、后级的阻抗匹配有问题”,没有说单单是后级的问题,其次,前后级如果不匹配就是一个阻抗不匹配的问题,从未听说过什么增益不匹配,合格的音源 ...
说一下那个“直通功能”(很多日本机都有)就是跳过控制音量的电路而已啦。。。输出线路还是一样的
donthuang
发表于 2010-5-4 16:41:19
我想起某篇訪談,茲轉如下:lol
U-Audio問:迴授的使用在擴大機線路上,一直有不同的看法。有人認為適當加入負迴授,可以降低失真,但Ayre顯然是反對負迴授的族群。請問究竟音響迷應該如何看待負迴授這件事?
C.H.答:
我相信無負迴授的線路可以再生最自然與真實的音樂,這是長期以來的經驗,也是作為負責的音響設計者,必須清楚向消費者表達的理念。早在1920年代Harold Black就發現了負迴授,當時是為了應用在電話上面,因為長距離的訊號傳輸會產生很大的損耗,所以需要負迴授增加訊號強度。
用在音響上面,負迴授可以改善測量的數據,以擴大機為例,在線路上使用負迴授,可以有效的提高頻率響應、降低失真,輸出阻抗也會因此降低,技術上的規格都會因為負迴授而提升,所以目前大部分的擴大機都會使用負迴授,以有效提高測試規格數據。
使用負迴授會讓測試數據在帳面上更好看,但是儀器測量並不等同於音樂聽起來更好聽。在我的經驗當中,負迴授對音樂重播最大的影響就是暫態反應,有時候聽起來顯得更「刺激」,但在音樂表情上面,卻顯得不太自然。對於音響設計者而言,我必須承認如果只要追求帳面上的測試數據,負迴授當然是一個好方法,但是像我們推出的V-5xe後級,頻率響應達到200kHz,在100瓦輸出時失真率達到0.001,既然無負迴授線路能夠達到這麼優秀的數據規格,實在沒有理由使用負迴授。
關於是否使用負迴授的問題,我認為這並不是絕對的真理,而是設計者的選擇,或者可以說是音響設計的堅持。我相信負迴授會影響音樂再生的暫態反應、速度、時間相位,所以所有Ayre器材都完全捨棄負迴授的設計,這是我個人的信念,也是Ayre堅持的設計原則,這是觀念尚無法妥協的事情,答案黑白分明。
但是我反對「白煮蛋加鹽」這種似是而非的行銷論調,就是把負迴授比喻為調味用的鹽,早餐吃白煮蛋如果完全不加鹽,根本就沒味道,要是加入很多的鹽,又會太鹹不好吃,但加入適當的鹽,白煮蛋也會變成人間美味。抱持這種講法的人說負迴授就像是白煮蛋的鹽,適當的使用就能表現出音樂的美味之處。在我的經驗當中,負迴授並非如此,從來都沒有最佳化的數值可以達到清水變雞湯的神奇效果,所以我決定追求純粹的答案,完全捨棄負迴授。
因為我自己不相信負迴授能讓聲音變得更好,所以Ayre完全捨棄,而另一個極端則是相信負迴授,盡可能地大量使用。不管設計者認為負迴授好或不好,應該擇一而行,要不就捨棄,要不就大量使用,我不相信所謂少量使用負迴授的理論。對於負迴授這件事,我認為只有絕對的好與不好,認為負迴授不好,那就要完全去除,如果認為負迴授好,那就大量使用,沒有所謂「用一點點會更好」的中間路線。我知道有其他設計者特別喜歡負迴授,並且致力於此,設計出測試數據非常好的器材,我非常尊重這些音響同業,因為他們願意為了自己的信念而努力。但是在Ayre的器材上,負迴授是必須捨棄的大敵,也是觀念的絕對值。
pig2man
发表于 2010-5-4 16:46:29
那是因为ayre安家立命的三大准则,纯净的电源,无负回授和全平衡。他怎么解释都必须坚持无负回授。我认为那就是彻彻底底的营销策略。很多优秀的器材就是“部分负回授”的,实际上拼命的负回授,在达到某一种程度之前(某些超变态的低失真高速度放大器),听起来都很难听,少用就不会
举例:Halcro就坚持有限度的使用负回授。Halcro的后级比Ayre的失真低太多了,整体水准也上一个台阶。
[ 本帖最后由 pig2man 于 2010-5-4 16:52 编辑 ]
wzchen
发表于 2010-5-4 17:29:14
原帖由 pig2man 于 2010-5-4 16:40 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
说一下那个“直通功能”(很多日本机都有)就是跳过控制音量的电路而已啦。。。输出线路还是一样的 纠正一下,应该是跳过音调控制电路,实际上这种合并式放大器中,音调控制电路就是它的前级,跳过它后就相当于一个带音量控制的纯后级。
wzchen
发表于 2010-5-4 17:33:50
更多是商家混淆概念,通常只是无大环路电压负反馈,每一级放大还是有负反馈的,特别是电流负反馈。
pig2man
发表于 2010-5-4 20:47:05
原帖由 wzchen 于 2010-5-4 17:29 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
纠正一下,应该是跳过音调控制电路,实际上这种合并式放大器中,音调控制电路就是它的前级,跳过它后就相当于一个带音量控制的纯后级。
还以为是跳过音量控制呢。很多日本厂商都有这种直通功能,雅马哈的也有"pure direct mode",不过好像是把不用的线路全部关掉这样
pig2man
发表于 2010-5-4 21:08:10
原帖由 wbjia 于 2010-5-4 17:08 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
Halcro的产品定价比ayre高多多了。
ayre按照hi-end定价的产品 也只有它新出的旗舰前后级罢了。
所以说有限的负回授也可以做出很好的产品嘛,不像ayre老板吹得那样
不过,ayre老板算是我满佩服的牛人呢,思路很清楚
pig2man
发表于 2010-5-4 21:10:27
原帖由 wzchen 于 2010-5-4 17:33 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
更多是商家混淆概念,通常只是无大环路电压负反馈,每一级放大还是有负反馈的,特别是电流负反馈。
ayre是真不用。每一级都没有负反馈,特别是电流负反馈。
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