能把STAX 007搞定（我的标准）的音源今天终于听到了

pig2man

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原帖由 wzchen 于 2010-5-4 14:48 发表
数码音量控制是什么原理，我不清楚，但利用集成电路数字化控制音量已应用非常广泛，大部分AV系统，所有的MP3都是这种方式，但这种让信号流过大量半导体器件的方式肯定不如传统的方式好，即让信号流过一个简单的可变电 ...

我说的模拟前级包括被动前级的，如果你的音源的输出足够高，完全可以使用被动前级，这也是话题之一。

donthuang

關於前級的話題

其實我想到的是前幾年被HP讚不絕口的ASR擴大機....

donthuang

也許這串讓一些人看的滿頭霧水

不過實際的情況就是這樣，A認為這樣做比較好，B認為那樣做比較好，雙方都有辦法自圓其說，都有一套自己的"設計哲學"

不管怎樣，我們這些外行人只要負責耳朵收貨就行了

pig2man

加上ARC R3前級，整體的表現更上一層樓
上一次試聽Emitter II exclusive的經驗告訴我們，雖然ASR可以在沒有前級的狀況下運作，音色也很純淨，只要有足夠的Gain，基本上使用不會有問題，但如果有前級的搭配，整體的成績會翻上幾翻，更上好幾層樓，事實上在之前試聽Emitter II exclusive時，從有ARC R2 Mk II到沒有前級的兩種聲音，幾乎所有的人都同意應該要加上前級，聲音比較好，我試著尊循上一次的結論，加上ARC R3前級，這是ARC目前的旗艦，加上後，我們再聽Enya / Water Mark ，喔喔，音場突然長大老幾倍！不單是音樂漫天蓋地而來，那強烈的包圍感，也讓人有身處『Hiend Massage』的快感，這一張Enya雖然以音場宏大著稱，但有無前級的表現，有天壤之別，中音的感染力更好，高頻比較暗的問題也好很多，我們注意到，整個音場都往後移了，這讓音樂和聆聽者之間，有更好的距離感，真的不容易！再聽Songs that my Mother Taught me - Antro Dononi - North Star DS0004， Antro Dononi 的演出早有定評，但要讓小提琴有足夠的光澤，這一點在加上前級R3後，改善很多，本來比較暗的表現，雖然不刺耳，但失去了一部份高頻的光澤，現在好很多，重量感是另一個改進的地方，本來聽到的低音部，似乎又更低了幾個音，尤其是重量感好很多，那種堅實感，是一個好的系統所需要的。

嘿嘿
一般喜欢无前级或者无源前级的都是纯净派，可是纯净派往往忽略了声音出了纯净之外，亦有宽松、舒展、磅礴、力量、坚实、热情等等属性，而一部优秀的前级，将会赋予你这些东西，有源无源是有生命无生命的区别。

至于超级纯净派，应该玩纯数字功放嘛，一通到底，信号通路极短

可是，对于某些可以输出很高电平并且已经考虑到直驱后级的需求的音源（比如wadia一直在这方面很热情，boulder也有带前级的DAC），前级是可以避免的，不过我更愿意认为那是因为音源内置了前级输出。即便如此、跳过他们的前级部分而改用更高级数的前级肯定是有正面帮助的，不过那代价可就，咳咳

无论如何，好的前级的问题只有一个，就是太贵。。。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2010-5-4 16:09 编辑 ]

donthuang

上面轉的是eardoctor的意見吧？看著眼熟

至於純淨派或"力量派"的分判，我個人覺得太簡化問題了

你總不可能把Harry Pearson這玩成精的傢伙簡單的歸入任何一邊吧？啊，我們這邊的劉漢盛，在評ASR時，也是認為不用加前級了

實際的情況可能更複雜，至少耳醫生的空間是算中小型，上面兩個大槍手都是大型空間 XD

pig2man

虽然我提及纯净派，可是没有定义力量派啊，其实还有野兽派呢。。——所谓纯净派是指的这样一些人，他们认为纯净无杂质是音响的最高境界，他们奉行的就是less is more，为了纯净他们可以拆电容，可以拆前级，可以用电池，追求无负反馈，追求最少元件，追求bit-perfect。。。追求的就是最短信号通道和最纯净无染的声音。

相对的其实是复杂化的取向，追求最复杂的技术，追求纯甲，追求超大电容，追求更多片元件的使用（比如管子越多越好），追求更多级的放大，追求分体（分的越多越好），追求复杂的供电单元，追求多单元（平面阵列才爽），追求升频、预处理、DSP技术的采用。。。

自然，很少有人是完完全全的某一派的

小声地说，ASR我自己也很喜欢的，不用加前级（人家是合并机嘛。。。）
但肯定系统整体性能方面是差一脚的。
可是缺陷美也罢了，我如果要选ASR肯定就是接受了这样先天的性格，如果想要热情，为什么不去用全套krell。玩krell的人又肯定不会觉得多点“控制力”是坏事情，野兽对野兽嘛。
ASR就不同了，你给他加一部AR的前级，会有美女被xxoo的感觉，你觉得爽也好，不爽也好，终究不是设计者的意图了。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2010-5-4 16:41 编辑 ]

donthuang

"設計者的意圖"這句一針見血
wzchen想必也是設計者吧，期待有機會聽到他的作品

pig2man

原帖由 wzchen 于 2010-5-4 14:30 发表
第一，我前面说的是“如果加入前级对系统改善很大，说明后级本身以及前、后级的阻抗匹配有问题”，没有说单单是后级的问题，其次，前后级如果不匹配就是一个阻抗不匹配的问题，从未听说过什么增益不匹配，合格的音源 ...

说一下那个“直通功能”（很多日本机都有）就是跳过控制音量的电路而已啦。。。输出线路还是一样的

donthuang

我想起某篇訪談，茲轉如下

U-Audio問：迴授的使用在擴大機線路上，一直有不同的看法。有人認為適當加入負迴授，可以降低失真，但Ayre顯然是反對負迴授的族群。請問究竟音響迷應該如何看待負迴授這件事？

C.H.答：
我相信無負迴授的線路可以再生最自然與真實的音樂，這是長期以來的經驗，也是作為負責的音響設計者，必須清楚向消費者表達的理念。早在1920年代Harold Black就發現了負迴授，當時是為了應用在電話上面，因為長距離的訊號傳輸會產生很大的損耗，所以需要負迴授增加訊號強度。

用在音響上面，負迴授可以改善測量的數據，以擴大機為例，在線路上使用負迴授，可以有效的提高頻率響應、降低失真，輸出阻抗也會因此降低，技術上的規格都會因為負迴授而提升，所以目前大部分的擴大機都會使用負迴授，以有效提高測試規格數據。
       

使用負迴授會讓測試數據在帳面上更好看，但是儀器測量並不等同於音樂聽起來更好聽。在我的經驗當中，負迴授對音樂重播最大的影響就是暫態反應，有時候聽起來顯得更「刺激」，但在音樂表情上面，卻顯得不太自然。對於音響設計者而言，我必須承認如果只要追求帳面上的測試數據，負迴授當然是一個好方法，但是像我們推出的V-5xe後級，頻率響應達到200kHz，在100瓦輸出時失真率達到0.001，既然無負迴授線路能夠達到這麼優秀的數據規格，實在沒有理由使用負迴授。

關於是否使用負迴授的問題，我認為這並不是絕對的真理，而是設計者的選擇，或者可以說是音響設計的堅持。我相信負迴授會影響音樂再生的暫態反應、速度、時間相位，所以所有Ayre器材都完全捨棄負迴授的設計，這是我個人的信念，也是Ayre堅持的設計原則，這是觀念尚無法妥協的事情，答案黑白分明。

但是我反對「白煮蛋加鹽」這種似是而非的行銷論調，就是把負迴授比喻為調味用的鹽，早餐吃白煮蛋如果完全不加鹽，根本就沒味道，要是加入很多的鹽，又會太鹹不好吃，但加入適當的鹽，白煮蛋也會變成人間美味。抱持這種講法的人說負迴授就像是白煮蛋的鹽，適當的使用就能表現出音樂的美味之處。在我的經驗當中，負迴授並非如此，從來都沒有最佳化的數值可以達到清水變雞湯的神奇效果，所以我決定追求純粹的答案，完全捨棄負迴授。
       

因為我自己不相信負迴授能讓聲音變得更好，所以Ayre完全捨棄，而另一個極端則是相信負迴授，盡可能地大量使用。不管設計者認為負迴授好或不好，應該擇一而行，要不就捨棄，要不就大量使用，我不相信所謂少量使用負迴授的理論。對於負迴授這件事，我認為只有絕對的好與不好，認為負迴授不好，那就要完全去除，如果認為負迴授好，那就大量使用，沒有所謂「用一點點會更好」的中間路線。我知道有其他設計者特別喜歡負迴授，並且致力於此，設計出測試數據非常好的器材，我非常尊重這些音響同業，因為他們願意為了自己的信念而努力。但是在Ayre的器材上，負迴授是必須捨棄的大敵，也是觀念的絕對值。

pig2man

那是因为ayre安家立命的三大准则，纯净的电源，无负回授和全平衡。他怎么解释都必须坚持无负回授。我认为那就是彻彻底底的营销策略。很多优秀的器材就是“部分负回授”的，实际上拼命的负回授，在达到某一种程度之前（某些超变态的低失真高速度放大器），听起来都很难听，少用就不会
举例：Halcro就坚持有限度的使用负回授。Halcro的后级比Ayre的失真低太多了，整体水准也上一个台阶。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2010-5-4 16:52 编辑 ]

wzchen

原帖由 pig2man 于 2010-5-4 16:40 发表


说一下那个“直通功能”（很多日本机都有）就是跳过控制音量的电路而已啦。。。输出线路还是一样的

纠正一下，应该是跳过音调控制电路，实际上这种合并式放大器中，音调控制电路就是它的前级，跳过它后就相当于一个带音量控制的纯后级。

wzchen

更多是商家混淆概念，通常只是无大环路电压负反馈，每一级放大还是有负反馈的，特别是电流负反馈。

pig2man

原帖由 wzchen 于 2010-5-4 17:29 发表
纠正一下，应该是跳过音调控制电路，实际上这种合并式放大器中，音调控制电路就是它的前级，跳过它后就相当于一个带音量控制的纯后级。

还以为是跳过音量控制呢。很多日本厂商都有这种直通功能，雅马哈的也有"pure direct mode"，不过好像是把不用的线路全部关掉这样

pig2man

原帖由 wbjia 于 2010-5-4 17:08 发表
Ｈａｌｃｒｏ的产品定价比ａｙｒｅ高多多了。

ａｙｒｅ按照ｈｉ－ｅｎｄ定价的产品　也只有它新出的旗舰前后级罢了。

所以说有限的负回授也可以做出很好的产品嘛，不像ayre老板吹得那样
不过，ayre老板算是我满佩服的牛人呢，思路很清楚

pig2man

原帖由 wzchen 于 2010-5-4 17:33 发表
更多是商家混淆概念，通常只是无大环路电压负反馈，每一级放大还是有负反馈的，特别是电流负反馈。

ayre是真不用。每一级都没有负反馈，特别是电流负反馈。