讨论贴：调音及摆位的终极目标或效果是什么？

nslnsl

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LV火花 发表于 2024-10-26 10:40
传说中的进阶三大境界，
脱箱 穿墙 化形
无形的声音搞出悉心按摩感，想来是化形了

声波是种能量，家庭影院的低音炮一轰鸣能引起房子震动，也称扫裤腿，据都市传说古时金字塔和巨石阵都是利用声波举起巨石的，为什么就不能按摩脑袋？难道你玩了那么多年音响从未经历过颅内高潮？我写这篇文章就是想用我的实际状况告诉烧友：HIFI音响的二只喇叭能真真切切的产生如同家庭影院7.1.4声道的声音的！

天方夜谭天说地

maurice_zhao 发表于 2024-10-26 10:59
摆位的境界大致分三级，第一级：喇叭被放在了频响相对平坦的区域，听大部分音乐都能轻松应对。

第二级： ...

我认识也是这样，但需求是尽量降低房间因素影响

天方夜谭天说地

过客2018 发表于 2024-10-26 12:10
流行音乐绝大多数是没有音场可言的，电吉他、电贝斯、键盘等等电声乐器发声靠电箱，演唱会时电箱一般摆在舞 ...

有混音的，还有一些效果器

天方夜谭天说地

LV火花 发表于 2024-10-26 12:24
脱箱是基本。
穿墙则属于半脑补的高级效果，简单说是超越了尺寸和面积。狭小陋室变成了金色大厅，对器材素 ...

穿不穿墙还是金色大厅我觉得具体看录音，器材还是尽量客观响应文件空间感大小，小就是小，大就是大，穿墙就穿墙。

体育馆、金色大厅、封闭录音室等，能明显感觉不同，这样才是好。包括一些人声加了效果器，能明显反应出差异，譬如人声飘到远方效果，飘到多远那个比例差异；多重人声合唱效果，多少人合唱，形体边界尺寸差异；一些音色上修磨处理也听到了，效果器加出来那个边界在声场客观反应。
反正该是什么样客观响应出来就好。

这样好处就是尽量还原出更多变化，而不是单一。
譬如身边很多烧油喜欢协调好空间和器材的共鸣，但这样就会比较偏单一，听啥都带一种音。

器材能客观反应这种变化和差异也是一种必要素质。

另外说到化影，确实可以有。我玩c1时候，感觉是在不断提升音源中获得，声音是像空气那样散开，能清晰感知乐器所在空间，然后乐器以真实尺寸站在箱子后方，很逼真，譬如架子鼓、电吉他还原，形体尺寸、动态、节奏呈现确实太逼真，而且动态起伏自如，那种台上激情氛围完全呈现出来感觉很棒。反而上了落地，因为空间影响大了，反而没有这种表现。当时对c1这个表现太佩服的五体投地。
其实一路升级下来，感觉就是如同冲印照片一样，慢慢显影出来，不断向系统灌输信息量、注入动态，让声音的影像更多显示出来

hzh9772

书架箱更接近点音源，定位结像有优势。落地单元离的太开，聆听位需较远才能获得类似效果。展会上听那些大喇叭，每排都试一下，感觉要退五米以上才较为理想。当然威信那种可调角度的或是同轴也是一种解决方案

ppchris

nslnsl 发表于 2024-10-27 12:19
声波是种能量，家庭影院的低音炮一轰鸣能引起房子震动，也称扫裤腿，据都市传说古时金字塔和巨石阵都是利 ...

只要声波覆盖够广反射够多立体声是可以当多声道用的，楼层矮反而能更好达到效果，高了就不行了，回音壁现在的天空声道就是利用反射达到，虽然位置不对，但是这种效果毕竟不算多。

LV火花

天方夜谭天说地 发表于 2024-10-27 20:04
穿不穿墙还是金色大厅我觉得具体看录音，器材还是尽量客观响应文件空间感大小，小就是小，大就是大，穿 ...

实际非常难，局部或许会有这种幻象吧。但一般都无法进一步良好的再铺开，就好比还原一台在真实大厅里的钢琴，还要穿插各种各样的前排，别说书架了，大中型落地都很难。必须多件套复合喇叭，面积合适的大空间和强有力的电声转换去喂饱。
所以我一直强调家用合理，或者说受听为上。尽量保持在能发出大部分性能，但情绪上冷静从容，处于低失真的状态，我现在很看重这点。
不要为了过瘾经常使系统处于燃烧自己换输出的，大负荷亢奋状态。典型例子是某朋友家访蹭过某大型组合扬声器系统后疯魔了，要在自己的小五寸上强行上量求现场结果必然是强失真，甚至神形俱灭 。
说起状态难免想到龙珠，短时期看似能量更大的究极肌肉人状态，实际差不显山露水的日常超级赛亚人状态至少一两个境界 。然后老金武侠又说亢龙有悔，重在这个悔字，否则有百十斤蛮力人人会使可见这些道理是相通的，一句话对于玩机上一定强度输出时能保持几分从容和清醒，也就是贯穿始终的稳定线性区，或者叫安定感，我觉得比什么墙和大厅都来的重要，甚至说是进入到这步的入场券

zenzenzen

LV火花 发表于 2024-10-28 02:18
实际非常难，局部或许会有这种幻象吧。但一般都无法进一步良好的再铺开，就好比还原一台在真实大厅里的 ...

"一句话对于玩机上一定强度输出时能保持几分从容和清醒，也就是贯穿始终的稳定线性区，或者叫安定感，我觉得比什么墙和大厅都来的重要，甚至说是进入到这步的入场券"

还是功放要充分驱动喇叭吗！

这是论坛上的老生常谈了

天方夜谭天说地

LV火花 发表于 2024-10-28 02:18
实际非常难，局部或许会有这种幻象吧。但一般都无法进一步良好的再铺开，就好比还原一台在真实大厅里的 ...

当然，c1我是加上超高和超低的，不加是出不来的，而且音源和线材联动配合，确实单个书架出不来化开感。尤其超高音加入提升实在太逆天，基本全方面提升，无论空气感、空间感、节奏、底盘动态，超高和c1配合更好地达到穿墙，和太空般深邃感。另外这个组合并没让空间产生大的干扰，丹拿的正确用法就是大空间大音量尽情鸣放，空间确实要预留更大，就是空间上反而是要从容点，它单元特性就是大动态低失真，低频小音圈音压大弄出来。
落地留到儿子大了，再搬去40方的客厅了

aboutwind

乐器的响度是喇叭比拟不了的，但环境处理最大的目的是让声学属性能够达到设计水平，大多数民用设备的状态是很差的，压根打不到设计最低要求。

nslnsl

ppchris 发表于 2024-10-27 22:10
只要声波覆盖够广反射够多立体声是可以当多声道用的，楼层矮反而能更好达到效果，高了就不行了，回音壁现 ...

哈哈，碰到行家了，真被你说中，我的听音室只有2.55米高，但我认为不仅仅是反射，因为如果仅仅是反射造成的包围感，那应该所有碟片都能产生包围感，而实际上仅有部分录音良好的碟片才能听到，到底是什么原因我会在后续完全说明白。

nslnsl

       接着上贴所述我想可以做个总结了。先做个假设，如果各位烧友是地球上开天辟地第一位录音师，如果让你第一次去录一场音乐会，猜猜你会把录音麦放在哪个位置？我想包括我在内都会想方设法把录音麦放在听众席中的所谓最佳听音位置处，以为这样就可以录得最佳现场声音，然而录音师们却把录音麦放在了整个舞台的上方，我想只要你稍有一点认知能力也能想明白这才是整个音乐厅的最佳听音位置，在这个录音位置可以录得最全面的信息量和最广阔的舞台空间感，能呈现最佳的所有乐器包围感的位置，是花钱也买不到的位置，是下面观众席无法比拟的位置，简直就是开启了上帝视角的位置！好了，写到这里我想有的人已经想明白了，HIFI音响应该是要努力呈现舞台上方录音的效果而不是所谓最佳听音位置的观众席听到的声音效果，那简直就是舍本求末了。调音和摆位的最终追求是什么？终极效果是什么？答案不言而喻，那就是超越现场观众席所能听到的细节信息量，真正的舞台感而不是观众席感，各种乐器真正的包围感，这里着重强调一下，这种包围感应该是由声音的能量+房间的反射共鸣+各种乐器所处不同位置发声共同组成的声音包围感，缺一不可，把录音师希望你能听到的做进这张碟片的所有信息全部听到。好了，如果经过一番努力，你能从你的系统中听到了上述的声音，通俗的描述就像家庭影院全景声的声音效果，我相信在那一刻你的心中一定会升腾起一股莫名的狂喜！

天方夜谭天说地

nslnsl 发表于 2024-10-28 09:40
接着上贴所述我想可以做个总结了。先做个假设，如果各位烧友是地球上开天辟地第一位录音师，如果让 ...

其实就是参与台上演奏，而不是台下某位置声音。
可以是歌手、某乐器演奏者、指挥等。
更多演奏细节让大家感受到。

ppchris

nslnsl 发表于 2024-10-28 08:41
哈哈，碰到行家了，真被你说中，我的听音室只有2.55米高，但我认为不仅仅是反射，因为如果仅仅是反射造成 ...

看演奏规模的，流行乐基本是效果器做出来的混音，所以只能在眼前，包围感是不会有的，爵士乐的乐器很少，也基本做不到，交响容易做到就是演奏规模庞大，声波可以有效传递到录音位置很后方，所以能体现出包围感。

nslnsl

ppchris 发表于 2024-10-28 12:43
看演奏规模的，流行乐基本是效果器做出来的混音，所以只能在眼前，包围感是不会有的，爵士乐的乐器很少， ...

忘了明确一下，我所说的录音几乎就是交响曲和协奏曲。