音乐里面有什么？

wkd15jordan

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关东风 发表于 2024-1-16 15:31
关于录音的话题，一些外行经常会有貌似正确的推论，比方说之前盛传：现场观众席听到的细节比录音多。当 ...

现场没少去，动态，能量，密度，声场定位，低频质量等等，如果这些HIFI词汇套用在现场里，也称为某维度“细节”的话，录音完全比不上吧？

不知道录音师老师们谈论的细节是什么，特调的高频清晰度？

天方夜谭天说地

D.960 发表于 2024-1-14 19:03
我还是把微信公号链接里的这篇文章完整的贴在这里吧，以下是全文：

      首先我觉得发烧是个人的事， ...

其实不用想那么复杂。
行业有标准，那些专业做音频设备、在录音室的监听设备早就想好了，卡拉扬在录音室也不会用hifi音箱染色线材去监听吧，一个乐器被播放有什么味道，播不准他也是没法工作的。但烧油确实是对一些监听器材的声音觉得过于直白 无味而选择有味道，这个也无可厚非。

那解决也很简单，一套自己满意的有味道器材，也加一个被公认的监听音箱或者监听耳机 ，双修！

天方夜谭天说地

wkd15jordan 发表于 2024-1-17 08:38
现场没少去，动态，能量，密度，声场定位，低频质量等等，如果这些HIFI词汇套用在现场里，也称为某维度“ ...

其实烧油有时烧的过于认真，
所以学一个乐器，就知道有所取舍。
如果听一些监听箱子，就能明白，演奏细节才是关键。
很多烧油最大转牛角尖的思维是 某排位置所有声音细节现场和系统还原出来极度一致。

其实真正的，是让自己投入到音乐演奏中，自己也是演奏者，也是指挥家，能听到他们在背后花了多少努力，在哪些方面演奏有什么特别处理。我想录音混音时候，拍板那个人也是想传达这些让你听到的。

还原准确不是还原现场，其实应该是还原唱片本身，录音本身，作最终监听那个拍板人要传到什么意图，而这个意图说到底是音乐艺术这个学科，而这个音乐艺术说到底还是如何感染人。
准也是相对性的，只要不影响原表达即可。
如果非要表现人声好听，特调影响其他细节就不好。所以准的器材一个特点就是播放什么都好听都均衡，没偏科。

当然有染色器材播放不准，也不是不好，同样也可以感染人，但就是被局限，比较单一。
想想人类音乐发展几百年，从最原始的翘木头、拍拍手到现在各种乐器各种复杂手法去感染人，不去领略有点可惜

陈小花

wkd15jordan 发表于 2024-1-17 08:26
请问下，你觉不觉得现场比录音动态大很多，密度能量大很多，同时，只要坐相对好的位置，声音是非常绵密柔 ...

第一，我是三叶草的准客户，还没购入三叶草的产品。第二，什么系统让你有这个错觉？会不会是系统能力太差。

wkd15jordan

天方夜谭天说地 发表于 2024-1-17 08:56
其实烧油有时烧的过于认真，
所以学一个乐器，就知道有所取舍。
如果听一些监听箱子，就能明白，演奏 ...

演奏细节是啥？倚音？花音？可能我理解不到，不过对大师们而言都是基础性的东西。

感染力是对的，但极致艺术的感染力真的需要受众具备相当高的艺术鉴赏能力。而这份能力可能会和音乐本身无关，所谓功夫在诗外，专注乐理学习也许只是入个门，艺术鉴赏能力我觉得会和世界观，哲学观，人生阅历密切相关

比方说，霍洛维茨和阿什肯纳齐演绎斯克里亚宾，技术上都无可挑剔，但前者的好其实只可意会，难以言传。

另外偏题下啊，我认识的很多视觉艺术评论家，本身都是因为绘画技术不过关，或者压根不会绘画的人，但不妨碍他们成为高水平艺术从业人员

wkd15jordan

陈小花 发表于 2024-1-17 09:11
第一，我是三叶草的准客户，还没购入三叶草的产品。第二，什么系统让你有这个错觉？会不会是系统能力太差 ...

我系统肯定不行，外面听的也不多，我也不知道是不是错觉，请问您可以听到堪比现场如马勒，布鲁克纳这些大编制的系统吗？可以介绍一二吗？谢谢

hzh9772

wkd15jordan 发表于 2024-1-17 09:35
我系统肯定不行，外面听的也不多，我也不知道是不是错觉，请问您可以听到堪比现场如马勒，布鲁克纳这些大 ...

没有系统能动态无压缩还原你说的这些，音响还是有局限性的。就单一乐器，一架钢琴，钢琴都太高估音响了。就拿一口琴一人真人吹，一个音响回放，随便拉一个听力正常的人盲听，不会猜错哪个是哪个。以后不知道行不行，至少现在的音响技术还没达到能骗过耳朵的水平。
以上仅为个人观点，受限于听过的音响系统的水平，最贵的也就是展会上那些单件一套房，单件一栋房的咱也没听过，也许可以吧

wwwping2011

天方夜谭天说地 发表于 2024-1-17 08:43
其实不用想那么复杂。
行业有标准，那些专业做音频设备、在录音室的监听设备早就想好了，卡拉扬在录音室 ...

楼主 姜版，有几个听音室(校长好像报道过)，多修。。。

天方夜谭天说地

wwwping2011 发表于 2024-1-17 11:28
楼主 姜版，有几个听音室(校长好像报道过)，多修。。。

老烧都是得道了

天方夜谭天说地

wkd15jordan 发表于 2024-1-17 09:31
演奏细节是啥？倚音？花音？可能我理解不到，不过对大师们而言都是基础性的东西。

感染力是对的，但极 ...

如果是钢琴，譬如渐强渐弱处理，按键力度变化，延音踏板处理。小提琴，譬如压弦力度变化等。感情表达就在这些细节中。

鉴赏力不用想得太高级太叼转，就是人的本能，
举个例子儿歌，两只老虎，右手在钢琴一个个单音出来没意思吧，给莫扎特弹出来会加些什么处理？给肖邦弹出来又会加些什么处理？当旋律丰富后，手法更多后，曲子弹出来就更加好听，人本能地会觉得更好听更有意思，就是音乐感染力

陈小花

wkd15jordan 发表于 2024-1-17 09:35
我系统肯定不行，外面听的也不多，我也不知道是不是错觉，请问您可以听到堪比现场如马勒，布鲁克纳这些大 ...

去年夏天在沈阳音响展会上，有个学音乐的小孩和她老师说：原来音响是这么回事儿，这不就是钢琴吗！当时在放朗朗的钢琴。你说的交响乐我没听过，就不知道能不能和音响比了。

可能别的系统也有这样的能力，只是我们还没接触到。

陈小花

当时屋里人一直挺满，那几个小孩就占了两个椅子，换着班儿进来听。

huangwei

陈小花 发表于 2024-1-17 09:11
第一，我是三叶草的准客户，还没购入三叶草的产品。第二，什么系统让你有这个错觉？会不会是系统能力太差 ...

既然你是三叶草的准客户，还没有购入产品。也就是说你还不知道三叶草搭配你的器材回放的实际效果如何，你力挺它的底气何来，这不符合常理啊。我在论坛上从没见过还没实际购买使用，就到处宣扬如何如何之好，有时候用力过猛效果会适得其反。

huangwei

唯真唯真，唯真的天花板是什么，既然要讲道理，我试着推论一下：
唯真的天花板即是，一比一还原录音棚的回放设备，做到百分百的录音师所听即是我所听。这里已经把声学环境因素给放到一边，那根本做不到只能搁置。就说一比一还原录音棚的回放设备，这有疑问吗？但凡你有一件器材和录音师用的不一样，听到的效果就不一样。要想听到录音师希望呈现给你的音乐里面有什么，唯有还原他用的器材，这是最最本真的唯真。推论到最后，民用HIFI器材可以消亡了，都去买专业录音器材吧。

陈小花

huangwei 发表于 2024-1-17 19:16
既然你是三叶草的准客户，还没有购入产品。也就是说你还不知道三叶草搭配你的器材回放的实际效果如何，你 ...

三叶草全套产品在姜老师的咖啡店里有展示，通过音响展和咖啡店的演示，实际效果如何自然知道。用力过猛是什么意思，你来解释一下。

三叶草经常和音乐家互动，昨天就有几位音乐家在咖啡店搞了个小活动，大家都很喜欢参与一下这样的活动，听听音乐家是怎么理解音乐。姜老师和艺术家圈子保持的很好，听说有几位是从开发产品就在一起合作。