简单说说最近折腾出来的一些经验，算是一个记录贴吧

远志

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好文章，经验总结。

sven

所谓古典和流行，难道古典里没人声吗？只是别追求你心目中的99%。一个播放古典80分的系统当然能做到播放流行80分以上，至于楼主说的听不下去，只能是说每个人的要求不同吧

hhinsky

这确是个有意思的话题。放古典好的但放流行不好听难听的系统，难道真的是放古典已达到最好了吗？举个例子，现场交响的铜管是极具穿透力但同时又非常之柔和，那么此类系统能做到么？我想做到穿透力是没问题的，但做到柔和估计是差得老远。此类系统播放钢琴基本线条感很强，丁丁当当，力度十足，不过现场的钢琴是这样么？现场的钢琴音色是有一定的软度与弹性的，充盈了混响与泛音。这类系统离播好古典还有距离呢。情况反过来看，放流行挺好听但古典交响又不行了，脚软了，分析力不够了，那么这种放流行好听的系统是不是真的能播好各流行种类？来一段带电子低频的R&B或者RAP试试看，来段fusion试试看，音量一大，要么就趴下了，一样糊成一坨，跟不上节奏，要么不平衡的频率段在大音量下被放大，轰耳。这样的系统离放流行好也有距离呢。我认为，调教到位的系统是能全面的，古典人声都能到位出彩。当然，有很多系统再怎么调教也调不好，天生地天残地缺。因此，选对器材很关键，选对喇叭尤为关键。

LoloF

hzh9772 发表于 2023-11-30 18:02
行业可能有标准，但很可能类似餐馆就是个卫生标准，好不好吃是不管的。或者说录音室最常用的宝华八系， ...

好不好吃？
黑珍珠算不算？

天方夜谭天说地

hhinsky 发表于 2023-11-30 23:49
这确是个有意思的话题。放古典好的但放流行不好听难听的系统，难道真的是放古典已达到最好了吗？举个例子， ...

其实很多烧友我觉得总有一个钻牛角的地方，
就是要和现场比

这也是我一直思考的问题

还原现场单纯理解为某排位置声音我觉得就不对

首先现场录音麦就不在你位置上
然后录音师 混音他也经过处理

那么听的是啥？

最近我听各种功放有个体会

譬如听万宝路
听了金嗓子、pass、麦景图、贵丰、宝达、各类瑞士机…有合并、有前后级、有分体后级。最后还是马克最正，从高端，到低端，到合并，都一个风格，都很正，万宝路非常合适，古典、交响参考调音，可以说是教科书

马克出来有美式激扬，各乐器很中正，但它没有金嗓子细腻，但嗓子就没那么昂扬。马克出来整体框架结构好，声场 高中低分布都很好。嗓子细腻柔和，但缺口气。
麦景图中低级总感觉不够快
低级点的宝达，我一直听一直急着，雄壮的低频去哪里去哪里？莫非宝达只有搭威信？
和弦的，中高密度高细腻，但需要的低频烘托不出，气势出不来
柏林之声  高频精致 中频脆 中低缺厚形体，低频….不线性

其实和多人交流，马克的古典、交响应该公认的吧，即使底端的331，100w。当然其他牌子高端机和高端箱子肯定更全面更没问题

然后我分析马克声音，低频和中高拉的极开，比例非常好，而且很线性，是能量起伏的线性，声场分布均衡，舞台比例准，定位准，说白了就是分布很均衡很科学，推力、动态都有美国的能量感。

但他和现场某排有差距吗？有，但它出到我们听交响需要的东西….

天方夜谭天说地

所以录音师给我们什么？譬如刚才说的气势，低频充满空间的气势，低频跟随节奏烘托，低频和主演奏乐器的比例，形成一种互相交流的气氛，群体乐器的层次，这个群有个中心力，这个中心力和群体比例，然后各个乐器群那个配合，节奏时机把握….这些不就是指挥需要考虑的东西吗？录音师、混音师应该听从指挥的意见去调整的吧，想传达给听众的这些要素，可以经得起反复推敲。别的音乐人，包括玩乐器的、音乐学术的、同样做指挥的从最终cd中能获得这些体会吧。
但肯定不是把麦放某排位置，直接转录到最终cd那么简单的

马克机子大家应该都认为是白开水，透明的，

天方夜谭天说地

对于人声肯定没嗓子 柏林 这些好，但不会差。
我想它分布太科学太平均，如果文件录音不够，音源不够、速度不够填不满它框架，出来声音很瘦，譬如试过mbl cd机，结果是灾难性的。换了更好信息丰富的cd机，填满了，人就站在中间，左右前后分离的很清楚，人占整体声音比例得体，人就在舞台中演唱，它也细腻，但没有嗓子那么极致，也没有柏林那么干净爽脆，但很线性，中庸而缺点毒。
说白了就是偏监听。马克可以很好响应出这些变化。
我也不会埋怨马克人声不好听，它确实没有金嗓子舒服，也没有柏林那么明快，没有贵丰厚润，没有瑞士名机那么精致极致，没有胆机独特味道，但就是觉得它 准！正！各要素取的刚好，而且可以响应出系统各环节问题。  反而重视这几点，主要觉得通过系统不断打造，马克这个能量中枢可以演出更多千变万化，而不是总带着一个味，或总被一个味束缚，也不用烦味搭味不和谐问题。人声还是可以由自己去塑造，去调整…

天方夜谭天说地

我本身也学下钢琴，譬如弹 肖邦幻想即兴曲，
肖邦特点是左右手在回旋，回旋中有那么一刻左右手就要对好，和音。这种左右手旋律差异就是肖邦他想体现的效果，比较梦幻。说这些其实想说所谓细节是啥，准确还原什么。并不是现场翻页声、咳嗽声，而是这些演奏细节变化，左手和右手配合如何，延音踏板用的如何，当然没学过，是听不出，但通过不同演奏者对比是可以感受到的，弹幻想即兴曲在网上听多个版本，也听过各类一般人练琴的，音响还原的就是这种差异，把差异拉大还原出来，所谓还原细节 准确还原就是这个，如果系统加了过多染色，用啥都是一个色，还原不了这种差异。其实音响往highbend看，都是染色减少，更偏质朴、监听方向。
音乐学术其实还是很严谨的，每个细节做不到就出不到曲子效果，音响表现好古典同样也是严谨的

天方夜谭天说地

再看马克本人貌似也玩乐器的，怪不得声音理念不错，发觉老板涉及音乐多做出来器材都不错
最后 还原现场 这个四个字其实太让人误解，
应该说成 投入音乐，让自己也是演奏一份子，参与演奏，自己也是指挥，如何安排乐器节奏，自己是作曲家，做什么形式吸引人。
这才是从音乐中获取快乐

hhinsky

天方夜谭天说地 发表于 2023-12-1 05:10
其实很多烧友我觉得总有一个钻牛角的地方，
就是要和现场比

仅就我而言，这倒不是钻牛角尖，而是追求极致。我的系统近百万，比大烧算普通，不过我花了系统的几倍去升级了空间，经常每天调整摆弄5，6个小时以上，无非就是不妥协。我指涉的现场非还原全部现场，这是不现实的，但现场是重要的参考标准，对我来说这个参考标准主要就是乐器的音色，于我首要做到的是系统上出来的音色上与现场表现接近。大概率上，系统播放出的乐器音色如不准确，基本都是由于三频失衡，称失真也可以，也就会出现了楼主说的放这个行那个不行，那个行这个又不行的问题。当然，各式器材有其各自的个性，就像不同的现场和每把琴有其独特的个性一样，这个不影响，不同个性的器材会表现不同的美感，不影响音色的还原。

阳光枫林

天方夜谭天说地 发表于 2023-12-1 05:59
我本身也学下钢琴，譬如弹 肖邦幻想即兴曲，
肖邦特点是左右手在回旋，回旋中有那么一刻左右手就要对好， ...

能弹肖邦幻想即兴曲的已经不是学一下钢琴了，没个七八年以上的刻苦练习，根本弹不了这支左右手6对8的曲子。

天方夜谭天说地

阳光枫林 发表于 2023-12-1 07:51
能弹肖邦幻想即兴曲的已经不是学一下钢琴了，没个七八年以上的刻苦练习，根本弹不了这支左右手6对8的曲子 ...

太爱肖邦了，曾经每天花七八小时练，只要喜欢，弹什么可以

一条咸鱼

感谢各位的点评，真心学到了不少，
我就不直接at回复了，因为我感觉我还没有玩到那个地步，领略到那种思想。
我个人只听流行，对古典大编制一窍不通，也没怎么听过。

我的观点其实很简单：
- 如果有那个金钱以及精力，把系统折腾极限固然美好，但有的时候，可能双修会来的更直接了当。
- 要有自己的预期与对想要的声音的理解，而不是别人说啥好就好，比如这次的观点“古典好的系统，流行也好”，“某个器材在箱子系统上表现很好，但在耳机系统上完全不是一回事”，那只是对于别人的喜好以及别人的系统，想达到那个水准，钱包可是要遭罪的，所以不如降低自己的预期，或者双修多修，来的更实际一些。
- 何为好声？帖子里的前辈们说的就很受启发，但说到底，是要自己喜欢满意，而不是别人说xx才是正确的声音，在有一定的硬素质的基础上，调到自己喜欢的声音即可。

天方夜谭天说地

hhinsky 发表于 2023-12-1 07:17
仅就我而言，这倒不是钻牛角尖，而是追求极致。我的系统近百万，比大烧算普通，不过我花了系统的几倍去升 ...

每人听音乐方式不同，追求程度不同，贵价系统肯定全面，不断调试肯定更好发挥器材。
对我而言，我就适可而止，最多三四十万算，只求一个中正准，表现题材广泛性，不会pk人声多好多好，差不多到水平就行，但题材广泛性更重要，因为世界那么多形式音乐等着去挖掘，总不能整天听蔡大妈

其实更愿意花时间去学一个乐器，譬如钢琴。
练过才明白不同演奏家处理方式不同效果，也理解作曲家意图 手法。只想着如何用音乐感染人，人如何本能地受感染

MASTER321

楼主玩得很用心，同意楼主电源线影响非常大的结论。

但对于古典和流行不能兼顾的说法有不同意见，如果调整非常到位的平衡系统，是可以做到古典和流行的和谐共存，能做到既有HIFI性，又有很好的音乐性的，如果只能做到一点，其实还是证明了系统还有一些问题，未达到平衡准确的要求。