一年后再访赵四的大系统：兼谈nBridge+二代数字输出和WADAX直出USB的对比

andygaof

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szhao133 发表于 2021-6-7 22:20
TNB品牌总师巨富是个喜欢用猛药的设计师，不惜成本下料，人称王药师。我曾经采访过他，他说：“TNB的设计思 ...

目前来讲，电源部分高端产品用电容和线电的都有，南瓜王是电容，Arunder W20应该也是电容，W20SE没研究过，不确定。

用作电源部分的超级电容，目前应该没有所谓的HiFi级别，容量在几法拉到几百法拉之间。nBridge和nSwitch使用的来自锦州凯美的超级电容，在中小容量上（几法拉到几十法拉）堪称超级国货之光，测试指标和实际听感都好于美国和韩国产品。尤其是目前采用的几十法拉级产品，体积上获得巨大技术突破，与国外几法拉级体积接近。设计上很容易实现越级吊打国外同体积产品。

另外PNA nBridge II里面有不少HiFi电容，而且都是各个厂家的顶级型号。体积最大的那几个超级电容不是罢了。

电源在数播中的重要性毋庸置疑，最关键的几个要素之一。至于用线电还是用超级电容方案，首先是要确定耗电量，耗电量很大的情况下，使用超级电容的话，会导致体积变得相对比较庞大。所以功放这种设备一般不会采用超级电容。SGME，nServer这种大规模X86架构机器也不太适合采用超级电容。

采用超级电容一般情况下的好处是更快的瞬态响应，和更干净的用电环境。如果关注国外HiFi论坛，会发现数播厂商都在强调电回路的噪声频谱问题。PNA在研发过程中积累了不少的相关数据，可以说猛料得到好结果的概率较高，但也不是放之四海而皆准，有些情况下会起到一些副作用。我们认为相对比较合适的做法，是尊重测试结果，附加我们的声音风格要求。这也是为什么PNA 的产品会明显带有PNA调音风格的主要原因。

nServer使用线电方案，nSwitch，nBridge使用超级电容方案，但是只要听一会就可以确认这是出自同一家公司的产品，因为声音风格趋同。所以个人认为用那个技术不重要，用那个物料也不重要，达成设计目标的声音等级要求，并且保持厂家风格比较重要。

szhao133

andygaof 发表于 2021-6-7 23:35
目前来讲，电源部分高端产品用电容和线电的都有，南瓜王是电容，Arunder W20应该也是电容，W20SE没研究 ...

感谢高总耐心解答，言简意赅说的很清楚。PNA确实带有鲜明的品牌特色，之前听到过的一代nBridge和这次的二代，风格一脉相承，二代更加精进，即便两次用的Core不一样，之前用的是Waversa的Core，这次是Wadax。看来声音风格和素质，bridge的影响是很关键的。另外发觉Airplay的效果也不错，配合苹果即将放出的无损音乐，多一种好声的玩法。

另请教，为何两个USB的声音会有不同？我看电路板上，似乎两个USB都在一个电路上。多谢。

andygaof

szhao133 发表于 2021-6-8 07:27
感谢高总耐心解答，言简意赅说的很清楚。PNA确实带有鲜明的品牌特色，之前听到过的一代nBridge和这次的二 ...

结合我们积累的测试方法和测试数据与听感关联，两个USB口在设计时候的电气特性略有区别。两个口的电气特性差异主要导致了声音的声场结构分布和密度表达不太一样。我们还没有时间来分析导致这种差异的根本原因，但是只要测试数据调整成这两种细微电气差异，声音的结果就会变成这样。估计USB线导致声音差异的原因与之类似。

目前在我们实验室里，可以稳定通过参数控制重现的声音特征电气组合有大概20几个，也就是说如果现实需要的话，可以有更多不同声音的USB接口，只是这两个在声音风格上不会脱离PNA的声音风格表达诉求。只是声场和密度上的表达方式不同。

gallons

看这一对龙，眼睛其他都不想看了

HIFIMAX

szhao133 发表于 2021-6-6 11:42
近期的兴趣完全转到黑胶，数字系统虽然听的时间更多，毕竟方便，但真的空下来，折腾的还是黑胶，三盘六臂 ...

不同的头臂盘组合，三段分布完全不一样，有时候都不像一张唱片。一夫多妻，其乐无穷

andygaof

szhao133 发表于 2021-6-7 17:27
其实新机器声音已经不错，以上评论只是对机器风格的一些个人看法。怎么说都可以明显感觉到素质的提升，这 ...

不知道这台nBridge开声多久了，前十小时会有点闷，20-30小时声音相对彻底煲好后还行。25小时以后声音会开始劣化，40小时左右是劣化最严重的时候。随后在60小时声音会超过20小时的声音，80小时的时候的声音会进入稳定期。声音表现应该较60小时还有比较明显的进步。100小时比80小时会再略好一些，再往后基本没什么变化了。如果在35-45小时之间声音的确会比较重。

小白

szhao133 发表于 2021-6-7 22:20
TNB品牌总师巨富是个喜欢用猛药的设计师，不惜成本下料，人称王药师。我曾经采访过他，他说：“TNB的设计思 ...

nBridge II电源部分用的是超级电容，SuperCap，不是普通的电解电容等音频常见电容（那些容量小得多），容量特别大，也没有什么“发烧级”的供应。

普通电容的容量单位都是微法的，而超级电容是法拉的，容量大很多。

szhao133

andygaof 发表于 2021-6-8 09:39
不知道这台nBridge开声多久了，前十小时会有点闷，20-30小时声音相对彻底煲好后还行。25小时以后声音会开 ...

这个指通电时间还是使用时间？使用的话要问小白，通电的话这几天一直通电，应该不少小时了。

iverson

这是什么原理啊
通电越长应该越好，这个竟然当中还有波谷 声音更差，

zt213wow

赛耳之声交换机也有这种浓厚的感觉，高低略压，质感纹理削弱一些，获得相对舒适的听感，喜欢的人应该很喜欢

LV火花

hzh9772 发表于 2021-6-7 19:31
上周在亚马逊上买了一张黄教堂的sacd。效果没有我在网上下载的免费ape效果好，差距还蛮大的，细节少了很 ...

或许是重制水准的问题，听过不少老碟重制翻车的SACD，或许是假扩容吧，技术不太懂，有些像视频里的倍线，而非精心的从数据上做修复，插补···
结果就是空间虽然扩展了，却引入了大量类似噪音般的装饰音，主音和泛音之间的过渡是混乱的，这就是所谓的老录音弄出山洞音吧。而优秀的老录音其实上限很高的，在大系统也不会露怯。您下载的APE或许就是经典老版本。
其实细想下很简单，原本只有这点密度的东西，如果不作规划只是简单做扩展，必定会变得稀薄不自然。从数据上做修复，模拟推算插补达到相符的密度，才能从根本解决问题，当然了这么弄成本高很多。
所以老碟重制的SACD一定要试听，当然也有极好的，就我的经验是初版赶上SACD问世年代的，或许翻车率小一些，例如90年代中后期。当然了推研版本、出处太繁复难有定论，最好的办法还是买不存在重制环节的新录音。

andygaof

iverson 发表于 2021-6-8 12:45
这是什么原理啊
通电越长应该越好，这个竟然当中还有波谷 声音更差，

用仪表跟踪，基本上可以认定是电容在前几十到一百多小时的工作特性会有迁移。而且目前看，大趋势是，越贵价的HiFi电容这个迁移的时间越长

andygaof

szhao133 发表于 2021-6-8 12:20
这个指通电时间还是使用时间？使用的话要问小白，通电的话这几天一直通电，应该不少小时了。

最好是放音乐，不需要出声，用roon播放过去就行了，数字卡解码器关掉都行，USB建议开着解码器，关掉功放

hifigeek

zt213wow 发表于 2021-6-8 13:09
赛耳之声交换机也有这种浓厚的感觉，高低略压，质感纹理削弱一些，获得相对舒适的听感，喜欢的人应该很喜欢

nswitch应该没有低频压的问题……
高总第一代电池的产品比如ns200 ps100电源这些这个特征明显很多

szhao133

明天会拿到一台Bricasti M5，一台比较纯粹的NAA设备，用了比较传统的牛供电，也有USB和传统的AES和同轴输出。到时候可以对比一下不同的风格。