赵四家访之——LP、SACD、CD、在线流媒体四种形式音源的对比

lujianbin07

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DC999

赵四总没弄块4公分厚切猪肉招待白版啊

小白

下面说说SACD和CD以及在线播放的差别。就拿Nelson Freire那张肖邦专辑为例子，在网上也找到了16bit/44.1kHz标准规格（CD Quiality）的资源在线播放。同样以One作为播放设备，同样加持了Horae+OP-1时钟系统（44.1kHz频率字时钟给One），差异大吗？

我觉得还是差异很明显的。最大差别是声音的整体信息量是有差距的。这个不是风格差异，是差距了。SACD明显表现出更丰富多彩的音色、更厚重的整体声音、更大而像真的钢琴实体感。在线播放的声音明显要单薄、钢琴尺寸缩小。整体厚度和泛音丰富性减少之后，连钢琴的高频击键都显得薄脆和刮耳了一些。很多时候我们听到的偏薄、偏硬的声音就是因为信息量不够造成的，信息量上去之后，整体泛音就更厚重、更丰富了，高频就不容易“飚”或者说突出来。

CD和在线播放的差别呢？应该说要缩小了。还是存在一些差距，但是公平地说，在线播放16bit/44.,1kHz和播放CD碟，差别真的不大，CD的优势不大——虽然能感知一点。差别在哪里呢？我觉得CD的声音稍微更鲜明一点。在线播放还是稍微平淡了一点点。但是在One加持时钟这样的很好的播放系统上，差别不会大到让人吃惊。

anluo

szhao133 发表于 2020-5-26 16:14
声音水平低才能有显著提升，比如拿巨富家的系统作为100分参考，我的起点是20分，下一次来，花了好多钱 ...

话说和不同社会阶层的人对比，情况往往是这样的：我看巨富老是发朋友圈煎厚切M12的牛排，温水水浴前处理，橄榄油热锅，加点蒜，小片黄油吊味，火热的锅煎出三分熟，牛排梅拉德反应后香气四溢，很羡慕。前几天我也弄了一块4公分厚切猪排，pork rib-eye，温水处理，地沟油热锅，加点蒜，小片猪油葱姜吊味，火热的热锅煎出三分熟，猪排葱姜蒜反应后香气四溢，吃下去拉肚子了。。。

发烧的血液

有比ONE明显要出色的数字音源吗，除了四件套之外

小白

那天讨论时钟的时候，一个话题是反复提及的，就是时钟的“风格”问题。正好试听的过程中切换过Horae+OP1时钟系统和dCS Clock自家时钟，对比了一下，我稍微说一下自己的感受。

确实，dCS自家时钟（加持了Horae提供的10M时钟）给One播放，和Horae+OP1给One播放，两者都是给48kHz字时钟信号，播放在线那段“三重协奏曲”，听到的声音，差异是明显的。我可以描述为：dCS钟的声音宽松、散开一些，包括低频要弥散一些、独奏乐器的结像要松弛一些，Horae+OP1钟加持下的声音，明显更紧凑凝聚，低频没有那种铺开的感觉，而是收紧、能量往下、下潜更深而低频上段的能量不会散开。独奏乐器的结像明显更凝聚，这种差别甚至会带来音色上的差异，比如穆特的独奏小提琴，在Horae+OP1钟的表现似乎音色都更“强烈”了，因为结像收得更紧、小提琴音色更为集中。dCS钟播放时小提琴的音色会松开一些。

如果认为dCS的“正确声音”就必须是在自家钟加持下的这种效果，那么可以认为Horae钟下的声音是有所不同的，略微改变了“风格”；如果认为更有凝聚力、低频收得更紧、下潜更深、更线性的表现是正确的，那么可以认为Horae钟下面的声音是素质更好的。取决于主人的看法。

阳光枫林

新出的LP，很多都是坑子唱片，听上去很象数播的

阳光枫林

比如这张唱片，听上去一点都不像黑胶。
所以，拿新唱片，不一定能体现黑胶的特点。
黑胶麻烦之处就是，唱片好坏差距巨大，黑胶搭配调整好坏差别也是很大，比CD和数播要大。

szhao133

阳光枫林 发表于 2020-5-26 20:02
比如这张唱片，听上去一点都不像黑胶。
所以，拿新唱片，不一定能体现黑胶的特点。

新的黑胶录音方式和老的不一样，原来模拟转数字，现在反过来数字转模拟。但是即便如此，黑胶载体播放出来还是有黑胶明显的风格或者说是优势，我买过绝大部分的新唱片大多都是如此。所谓数播声也不是一个绝对的坏榜样，数播各个环节讲究的话，也能播出让人满意的声音，当然讲究起来，数播的投入和细节门槛也不低，一份功夫一份收获，在哪儿都一样。

欢欢乐乐

小白 发表于 2020-5-26 19:45
下面说说SACD和CD以及在线播放的差别。就拿Nelson Freire那张肖邦专辑为例子，在网上也找到了16bit/44.1kHz ...

白版这段话非常有同感:D

音乐之生

小白 发表于 2020-5-26 19:45
下面说说SACD和CD以及在线播放的差别。就拿Nelson Freire那张肖邦专辑为例子，在网上也找到了16bit/44.1kHz ...

白版觉得如果在线播放高格式24bit文件和同款cd碟比较又如何呢？

阳光枫林

总体来说，数字母带制作的新黑胶，细节会更多，声音会更透明。60-70年制作的黑胶，总体来说声音会更温暖一些。

Heerochen

我对黑胶和数码的感受是这样的，总体和白版比较一致。

黑胶最大的优势，就是活生感。撇开炒豆声、数码转制黑胶等客观条件外，黑胶最大的优势就是听起来，声音是“活的”，更像是人在演奏乐器。

而数码，更像是设备在播放音乐。这就是两者最大的区别。哪怕播放的是同一首曲目。

我在别的帖子里也说过，理论上来说，音响“应该”是一种仪器（设备），越准确、越中性、越还原越好。但实际上，物理层面做不到100%还原。而我们现在玩的音响，更像是一种“乐器”，而非“设备”。

乐器可以有个性，只要好听，讨人喜欢，就是名器。小提琴、钢琴都有很多名琴。名琴的音色也不尽相同。好听有标准吗？有，也没有。说有，是因为某些音色肯定是不好听的，低级的，肯定是错误的。说没有，是因为美，并没有一个绝对的标准，只要喜欢的人多，就是美。

阳光枫林

Heerochen 发表于 2020-5-26 20:53
我对黑胶和数码的感受是这样的，总体和白版比较一致。

黑胶最大的优势，就是活生感。撇开炒豆声、数码转 ...

你所说的区别，比白板的评论大多了，如果仅仅是中高频的活生感，是不足以实现有你所说的区别。要实现你所说的区别，即听演奏vs听音乐，还要包括更好的空间感、氛围感、饱满度和更真实的全频段质感等方面。

szhao133

白版说的言简意赅，非常到位了。

级别到位的黑胶加上合适的调整确实能够在所谓的“鲜活度”上明显胜出数码系统，白版一语中的提到了其实细节在数码系统中以不那么显著的方式存在着，那么这些细节在黑胶系统中凸显出来之后，就好像一张2D照片变成3D照片一样，有栩栩如生的感觉，这就是大家说的活生，鲜活，立体，现场的感觉。这个细节存在于全频段之中，所以黑胶的整体动态，也是增强版的数码播放的感觉。数码系统会显得“小”了一圈。

但是黑胶播放也要忍受非常多的不便，就是唱片的轨道中的杂质造成的杂音，静电带来的杂音，不平，版本的区格。。。以及最头疼的调整的问题，这里面牵涉到不少物理上的理论和实践，好比各种角度的精细调整，甚至不同循轨曲线造成的不同。这里面要钻研下去的话，深不见底。

另外就是黑胶的“非标准”性，不同设计的唱臂，唱头，唱盘都会给回放带来很大的不同。正如白版描述的VDH的白金鸟，由于其特殊的设计，带来仙气飘飘的中高频的表现，以及多的吓死人的细节，但同时也失去了一种中正的气质，如果换成好比光悦这种更加传统的唱头，则一定会更加沉稳。我本人非常喜欢VDH的这个头，多年前从巨富手里接手了一个，后来又买了个新的，现在VDH的老掌门不在了，这个头也成了绝唱。

再多深究一点，其实白版今天听到的两个头的表现，还是两个盘的表现，空二是个新时代的软盘，盘王是个hard core的硬盘，即便是同臂同头，风格也会差异巨大，再加上臂的变数，这里面增加了黑胶更多的不确定性，对于有些人来说是个麻烦，但对有些人来说则是一种莫大的乐趣。