音响系统中的二八定律 （适用5万元-100万元以上的系统）

Ravel

交易区新帖推荐

天才医少 发表于 2018-12-12 09:16
楼主完全不懂，纯粹空想，目前的电分用的都是IIS，用FIR才能保证不影响相位，然而目前的DSP处理速度不够，F ...

楼主更多是倡导在高端器材中，应该去除失真最大的玩法，被动分频器。

至于主动分频用的是模拟的，还是数码的，买对了产品，才配得上高端产品。

而非自己在家瞎DIY。

天才医少

Ravel 发表于 2018-12-16 07:53
楼主更多是倡导在高端器材中，应该去除失真最大的玩法，被动分频器。

至于主动分频用的是模拟的，还是 ...

所以别扯淡了，你说的电分优势人人都懂，但是玩的人寥寥无几的原因想过没有？通过这种博取注意力的方式，推广自己产品的方式见过不止一次了，还让人感觉特幼稚

Ravel

天才医少 发表于 2018-12-16 09:16
所以别扯淡了，你说的电分优势人人都懂，但是玩的人寥寥无几的原因想过没有？通过这种博取注意力的方式， ...

谢谢你的回复，

为什么少，还真不是太明白。

许多大烧很明白主动分频的好，你也明白，那为什么不普及真理呢？

因为没利益，所以也就不费口舌了。

但结果导致什么？市场上没人卖普及型的主动分频系统，大烧也跟着倒霉，要么上旗舰级的电子分频，要么听最糟糕的被动分频音箱，然后买更贵的功放，还要花力气整修房间。

其实就是，都不伸手帮忙，结果导致自己也受牵连。

如果可以，请点名我推广的产品，和其让你觉得不够好的地方。

再次感谢你的回复。

天才医少

Ravel 发表于 2018-12-16 09:45
谢谢你的回复，

为什么少，还真不是太明白。

因为复杂，麻烦，no fun，听个音乐，那么复杂干嘛？如果想搞电分，那搞个高级监听箱就行了

LV火花

这说点实在的，如果真有什么好产品可以给个传送看看
成品电分其实少得可怜，而喜欢折腾的包括我，有几套闲置后级并不是什么难事
在这里有个问题---
如果是几十万的成品箱的朋友，如何脱离原装分频取线，有无什么稳妥、可行的技术方案。
要知道上十万的东西别说改线动焊点，哪怕是去拆喇叭螺丝都非常令人忌讳的，稍有不慎把外观刮花一点点，损失的钱是万元起步的
其实后级不算贵，加一组后级有突破瓶颈的可能又有大把折腾乐趣，何乐而不为？问题是开箱摩改的技术支持呢，至少得有一位圈子里地位高、技术强、耳力好普遍认可的民间大师护航吧，
要么做出方案建议，例如什么箱子用什么引线，什么焊锡，万一失败恢复时如何恢复到原箱的焊锡，应力等等。要么亲自上门提供有偿服务，全过程最好有图留底。
要知道名箱名器是否无摩修，这个名很多时候是高于声音的···
只知道动下去有声音翻倍的可能，那么，失败的后果谁来买单呢？

除非是能够保证在日后出箱子的时候说一句---我这箱子经某大师建议优化过，效果远超原厂的
否则楼主这些美好的设想最终只能是镜花水月。

Ravel

天才医少 发表于 2018-12-16 10:31
因为复杂，麻烦，no fun，听个音乐，那么复杂干嘛？如果想搞电分，那搞个高级监听箱就行了

阁下说的没错，但监听音箱没有华丽感，不适合在客厅摆阔和格调。

至于复杂，在我看来，自己或让别人搭配音箱与功放的组合，才是不确定性很高的“复杂”。

如果一对音箱采用和鹦鹉螺一样的设计，音箱一对，外置分频器一对，只需要选一台前级，和N台立体声后级即可。胆和石都可以，任何一台功率都无需超过100瓦。

但全频段之内，失真非常小，5%之内，稳稳的，甚至低于2%都可能。

问题是，大家没找到和鹦鹉螺这样的其他音箱。
但盟主的旗舰，死神音箱，就有着半主动分频，只分低音。

因为虽然中高音的相位很重要，需要主动电分去解决。

但传统的被动功率分配器，对低音的控制力不足，才是让人感觉最明显的棘手问题。

所以，盟主用主动2分频，让扩大机可以直接驱动低音单元，中间无任何功率损耗！ 这样，才能相对提高效率和质量！

可惜是旗舰的价格！

至于全主动，半主动分分配的配置有。

如果真有需要，我相信我的邮箱已经满了。

Ravel

LV火花 发表于 2018-12-16 11:49
这说点实在的，如果真有什么好产品可以给个传送看看
成品电分其实少得可怜，而喜欢折腾的包括我，有几套 ...

是啊，其实大烧家中多少有几台后级，胆和石。这些都不是问题。

问题是，音箱厂的设计师们不会做主动分频，早就有的模拟主动分频都不肯做。

只在旗舰身上，才肯做。比如鹦鹉螺。

民间，没有大师，他们的耳朵并非仪器。不可能测量。

除非有录音室证书，那可能对CD的录音有一定理解。

如果会玩乐器，那对音乐性会有一定的说服力。否则都是会点技术的神棍。

看资料，之前法国三角90年代有过一个高级系列，其中的音箱，可以有2种模式。

一种就是传统的。另外一种就是，低频部分可以切换成电流不经过分频器直接对接扬声器。
当然，需要用到三角的2路的主动电子分频器。或者其实一半的分频器也可以。

至于你的问题，

我觉得是可行度很小。但不排除。

这就是传统人士觉得难玩的原因，因为分频线路只有高性能的分频作用，但没有全频段均衡器效果，

但这不是分配器的问题，而是扬声器单元素质的问题。

如果单元素质够硬，曲线够平坦，那可以。但是，传统音箱，哪怕是十万级的，（就像你说的，大师把元器件改过后，比原厂都好，哈哈哈）

1.单元并不优秀，2，分频的点的选取是更具理念选单元，还是更具单元的特性设置。这都是设计师自己清楚。

但音箱的箱体，容积已经成型了，无法调整。这是障碍。

终极途径是，出掉音箱，有钱入鹦鹉螺。10万之内，用数码主动分频。真力啥的。可以用作参考。

其实音箱的好坏，就箱体而言，是否值得持有，有三个因素可以参考，

1，箱体够硬！没有箱声。三夹板，甚至金属，有必要的话。原木的话，其实更多是观赏作用。性能并不好。至于有些乐器大师会说，我用薄薄的箱体，模仿乐器小提琴的效果，
但音箱，不是只用来播放小提琴的，还有大提琴，铜管，大鼓，竖琴和三角铁，所以这个是不成立的。

2，舞台定位感：需要音箱体积小，表面积小。这样可以定位清晰，不破坏声场，产生不良的衍射，产生干扰音箱。所以，负责20%低频却占80%体积的音箱，其实是可以另做安排的。在左右两边处着，效果极其糟糕。
音箱的音色，表现力，失真，主要看单元本身和单元之间的配合（分频器的设置）。中高音只需要很小的箱体。极低频需要大箱体。
事实证据：盟主的切角，微信的金字塔中高音箱体。都是为了减小每一个表面的表面积，减少声波的不良衍射（说反射干扰比较好理解。）
球星，是最理想，但比较难以制作。而且没有原创性，所以很少厂家这么做。

3，控制驻波，引起的箱声共振。2个平行面，是驻波产生的原因。四四方方的房间，会有。音箱内，也是一样原因。所以，金字塔形，不规则多边形，圆导管都是为了避免平行面，当然，还有吸音棉可以控制。

LV火花

Ravel 发表于 2018-12-16 20:11
是啊，其实大烧家中多少有几台后级，胆和石。这些都不是问题。

问题是，音箱厂的设计师们不会做主动分 ...

感谢细致的回复。
其实我是结合现在圈子里的见闻有感而发，开一个小玩笑的

吃透大部分的主流大箱能随意加以摩改，接线外置分频调到超越原厂，那么基本是神人级别了。
其实国外大厂的设计师一般是术有专攻，一生就致力于一个路子吧，真能吃透所有恐怕是什么都不成。
这样的人别说民间，在专业领域恐怕也是不存在的

您的观点我非常赞同，其实成品的大箱大多已经定型了，容不得随意去改动。
有时候现实很无奈，反应到局部高要求又缺乏相应理论基础的民用高端就更混乱了···
二三十年前的产品感觉还相对良心些，现在哪怕是高端多是怎么变着方儿的吸引你掏钱，却用不给你满意的结果，从而让你做更多的消费。

sunnygod

Ravel 发表于 2018-12-10 15:59
电子主动分频和传统被动分频比起来，不仅不麻烦，用户还能做自身听音环境的调节。
才不是许多人想象的“固 ...

既然说到分频了、那我就说说你们提到的所有品牌都做不到的音箱、喇叭技术实现、多单元不用被动分音器和电子主动分频驱动、不加任何吸音材料、落地三单元音箱、可以问问做主动电分牌子工程师技术上能不能再进步做到多单元不专门电分而出好音乐声音

Ravel

LV火花 发表于 2018-12-16 22:25
感谢细致的回复。
其实我是结合现在圈子里的见闻有感而发，开一个小玩笑的

低音主动半分频，比如盟主旗舰型号，之后类似的三路分频的高级系统会有的。

最高级的全主动分频，每个单元都分分频后由单声道功放直接驱动，类似鹦鹉螺一样的模拟系统，也会在不久后进入国内的。

Zjokers

发现点简单的东西 搞的好像得了天道一样激动，闹哪样
电子分音这种极端的路子 好是自然的 就像氮气散热的cpu  4通道交叉的显卡  谁都知道好 这tm不是废话。电子分音，成本高 资源利用率低，又折腾，又占地儿。就决定成不了主流，厂家也不会干这种吃力不讨好的事儿。        
实际点吧。这种初出茅庐，就众人皆醉我独醒的戏码，你自己觉得正常吗？   

sunnygod

电子分音有两个基础问题是它很难改变的，第一个问题出在喇叭上，怎么分频都改变不了喇叭音乐音质，只不过稍为不那么难听而已，做得不好还把失真频宽的声音提前暴露，市场上喇叭本身声音频宽不好音质差才需要分频来遮掩，所以楼主看看哪些喇叭分频器做得很简单不用什么补品元件就很好声音可以玩玩主动电子分频；第二个是电子分频自身必须面对的产业链现实，没有足够精确不同数值的电子元件来配合，不是有电路板、芯片做出来就可以，要准备很多特殊测值的小电子元件，工厂根本不会生产这种量一年不到一万的特殊元件，人工生产价格昂贵，尤其是多数做了主动分频的喇叭并没有解决真正音质问题，可能更突出，所以不做好过做。你见过哪个世界级喇叭厂自己做出适合自己喇叭的主动电分系统或者被动分频器的标杆式官方版音箱套装大家认同？他们最清楚自己喇叭优缺点的啦，它们自己都没有信心做官方版喇叭音乐音质解决方案，只是标价卖喇叭给音箱厂组装，逻辑上他们最有资格用自己喇叭做旗舰音箱的，见过哪个喇叭厂卖过自己首发喇叭命名过百万的家用音箱系统，音质还要公认好的