好吧，又开始迷茫了：CD抓轨，Jitter和噪声有无影响？

清新

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夜游人 发表于 2017-12-1 19:22
我的WAV抓轨机器是使用CD转盘，直接把DSP芯片输出的I2S信号记录成WAV文件

可否谈下这样是否可以做到无损抓轨以及抓下来的wav声音效果如何，比如，是否比从普通光驱上抓下来wav的音质好（即使二进制bit完全相同）？

夜游人

清新 发表于 2017-12-1 20:27
可否谈下这样是否可以做到无损抓轨以及抓下来的wav声音效果如何，比如，是否比从普通光驱上抓下来wav的音 ...

没心情去对比区别，只是做过把玩一下就没动了，毕竟网盘里一堆DSD和hires高码都没硬盘存放

天才医少

daniel_梵歌 发表于 2017-12-1 12:23
说明那个光驱只是个送的，或者成本所限，没有下本钱仔细做
不同cd转盘的输出水平，有明显差异，这个已经 ...

你错了，专业的core，antipodes

daniel_梵歌

天才医少 发表于 2017-12-1 23:11
你错了，专业的core，antipodes

专业级也不能说明什么。但是电台级的cd机确实模拟味很好，见识过

aiheadphoneclub

同样的版本在原唱片公司的网站买个无损文件对比下不行吗

kyokyo

aiheadphoneclub 发表于 2017-12-2 05:52
同样的版本在原唱片公司的网站买个无损文件对比下不行吗

很多时候正规的无损版本和CD可能不是一样的母带处理流程。声音可能不一样。

其实抓轨正确率非常高，对同一张CD抓100次对比就知道了。另外，即使有错，也只会局部某几个bit错误，对声音整体应该没有太大影响。

清新

建议大家仔细读一下这个帖子（再一次验证了俱乐部里牛人多）。

[发烧理念] #PC-HIFI#10之外我们所不知道的……从抓轨“玄学”漫谈开去
http://www.headphoneclub.com/for ... page=1&mobile=2

4realms

请问楼主是否认为A的主张应该被解释为数据一样的文件听感可能不一样，但并非被数据影响，而是被介质影响的，或者再严谨一点，也包括被最近一次生成文件的物理过程影响。

kyokyo

数字的特点就是，底下的模拟载体可能已经跟屎一样了，但是信息依然能够完整传递。

音频数据一样，载体不一样的情况，就好像是指挥家拿到一份不同材质的乐谱一样。有些指挥家拿到一本低档乐谱，心情会不爽，影响演奏效果。

清新

4realms 发表于 2017-12-2 20:36
请问楼主是否认为A的主张应该被解释为数据一样的文件听感可能不一样，但并非被数据影响，而是被介质影响 ...

介质/数字源质量/刻录或者说抓轨过程都会影响抓轨文件的数字信号质量（不是数据本身对错与否，是A所说的频谱/信噪比/信号上升下降沿陡峭程度之类的东东），最终一定会反映到音乐播放效果上。但到底影响有多大？这个其他抓轨音质对比帖子里大家的反馈已经很清楚了，只能说有但很微妙。

A先生的观点其实不难理解，只要不要先入为主的把“数据可（无限次）复制/数据复制过程数字信号质量平均下来不会变差” 这一物理现象同 “jitter无法在数据复制/传播过程中被传递” 这个观念等同起来即可。

模拟信号数字化后的直接或者说最大好处是信号质量在复制过程不会“持续劣化”（信息丢失不可逆）最终导致原始信息变得完全不可用。想想磁带翻录，基于同一盘原声带翻录还好，如果基于翻录带翻录然后再基于翻录带的翻录带继续翻录，最多5/6次后就没法听了；但cd翻录则没有这种翻录再翻录后音乐质量持续下降的问题，管你使用的原始碟是cd还是刻录碟还是抓轨文件，也不管被翻录/copy了多少次，只要二进制bit信息（数据本身）没变翻录质量就可以不断地得到保障，然后各大唱片公司就不干了。。。但是，这绝不等于说数字信号本身在数据的存储/传播过程中也能够被完美的隔离，也不等于说jitter和噪声不会在数据存储/传播过程中被完美隔离，理想很丰满但现实很骨感。

计算机专业出身的同学以及从事信息技术方面工作的朋友，如果对模拟电子技术/数字信号处理/信息论方面缺乏了解，很容易把数字处理过程理想化或者说简单化并忽略了数字背后所蕴含的理论和技术。当然，本人也不例外。

啰里八嗦这么多，还是不如仔细研读下转贴的那个帖子。我觉得自己也有必要深入学习下数字音乐背后的技术知识和理论基础。

4realms

清新 发表于 2017-12-2 22:25
介质/数字源质量/刻录或者说抓轨过程都会影响抓轨文件的数字信号质量（不是数据本身对错与否，是A所说 ...

一切的本质都是模拟的，这并不代表基于模拟的现实构建出的那个理想的理念也该被否定。A说的snr也好，C表述为失真（我们知道失真的测量也是定义为失真+噪声）也好，都是这样一个划分现实和理念的分界，在这个分界之外乃至分界周边的存在，就进入了理念的世界，也就是人类难以感知的一些现实区别，在这里一切过程可以简化为更简洁的描述，而不断累积的现实区别则绝大部分情况下都可以被归结为低于阈值的噪声/失真。

对于两个数据相同的抓轨文件来讲，虽然可能某一时刻其存在的介质的噪声不一定够低，但每一次文件的传输就会丢弃掉绝大部分的原噪声再带入新噪声（c屡次强调的可恢复），因此“原初”噪声的差异，由光驱带来的jitter，本来就不太大（两文件数据相同本来就意味着超高的snr），再经过多次的复制乃至网络的传输，可以说不会具有统计上的可辨别性了。

理念的诞生，无非就是人类从现实中取得统计性的规律，从而摒弃一定程度的噪声，提纯出的概念。而主题的问题则本质上是存在错误的，属于噪声程度定义不够明确，因为对于同一硬盘/不同硬盘/刚从光驱抓轨下来/从光驱抓轨下来并网络传输等等情况下的两个数据相同的文件，噪声的成分都不同，但是这些又都不影响他们具有数据相同这个等级的snr，这就好比在问人与人结合是否总能诞生黄皮肤的后代，是缺少必要信息的疑问

shadow_a

清新 发表于 2017-12-1 20:27
可否谈下这样是否可以做到无损抓轨以及抓下来的wav声音效果如何，比如，是否比从普通光驱上抓下来wav的音 ...

我有一个mbl1541a 数字输出到d100 抓轨
鱼大专机+2000元级别的先锋蓝光光驱（线电伺候）抓轨
4代i7笔记本自带光驱抓轨

以上3个种抓轨方式同抓一个专辑
如果你有兴趣我可以发一下
区别肯定是有的，是否能听出区别就看你的耳朵和你的设备

kyokyo

好了，LZ这么说，我觉的有必要澄清一下。

数字传输会不会错？会。 但是，这是非常严重的干扰下才会发生。 一般来说，5V代表信号1，但是你可以简单认为，数字电路自带纠错，2V以下都认为是0； 3V以上都认为是1 。

一个本身为0的电信号，要如何畸变才会>2V? 一个5V的电信号，如何畸变才能 < 3V呢？这传输通道质量得差到什么程度？

模拟信号5V，掉到4V， 损失是20%。但是数字信号损失是 0 。所以，你要数字传输出错，基本是千分之一的可能性。
另外，数字信号还有编码可以纠错，还有协议可以重传。这种机制下的数字复制，理论上错误率是0，实际错误率大概是一亿分之一吧。

各种Jitter说，根本就是数字技术不到家的表现。正常情况下，数字传输做得好不会有任何Jitter传导。数字真的只有01，只有对错，没有Jitter。

你从网上下个音频文件，会和网络上的源文件不一样吗？绝大多数情况下都是一样的。只有在网络极其不稳定，你的浏览器发生多次下载失败的情况下才会出现。而且这个原因是因为浏览器的重传算法设计有问题。

一个带校验重传协议的数字传输，99.999......% 是不会出错的。比如你银行账户里的钱，不会因为你刷个几百次网页，到你这边显示账户里的钱就会多起来。传输过程中总是有Jitter和各种意外产生，但是校验重传基本都已经帮你纠正了。

我只有一句话：纯数字世界， 没有Jitter的存在。

只有模拟和数字转换时候会有Jitter。一个数字信息，被可靠传输转换为另一个数字信息（比如复制文件）后，前面JItter完全隔离。
传输不可靠，Jitter会变成数字错误（那你的通道和协议得烂到致命的程度。那你跨过太平洋从美国下载一个文件，都不会出现这种错误）。

对于CD或者音乐文件来说，Jitter发生将它转换为模拟信号传输的过程中。同一张CD，同一套系统，你连续播放两次，声音都是不一样的。但是这和数字传输完全无关。

不得不说音频数字技术太TM落后了。几十年连个纠错都没有成功做出来。

kyokyo

再给个比喻。

好比你从中国银行取了10000元现金， 存入招商银行。 中国银行给你的现金很旧。一些人认为Jitter传导是以后你从中国银行取到的现金必然会旧一些。

唯一可能发生错误是，招商银行认为中国银行给你的现金是假的，或者是破损太严重，不能认为是有效纸币。但是这个结果是导致你在招商银行的钱少于10000元。而不是以后取到旧钱。

我这几个比喻是数字技术的精髓，是区分数字和模拟的核心标准。如果比喻看不懂，看书本的细节只会让你更加迷茫。

4realms

shadow_a 发表于 2017-12-3 00:22
我有一个mbl1541a 数字输出到d100 抓轨
鱼大专机+2000元级别的先锋蓝光光驱（线电伺候）抓轨
4代i7笔记 ...

lz讨论的前提已经不是采取什么抓轨或者直录方式会不会有听感差异了，而是文件数据一样会不会仍有差异，乃至于文件数据一样在多次复制后会不会仍有差异。