好吧，又开始迷茫了：CD抓轨，Jitter和噪声有无影响？

清新

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zml548888 发表于 2017-11-30 15:13
我来回答你的问题，信息存储的媒介不一样，cd存储的信息包括时间和音频数据，而抓轨的文件就只有音频数据； ...

谢谢分析和转贴链接，不过我心中的迷惑并未因此消减半分。

从介质类型上来解释未免牵强，需要介质类型+存储格式两方面来解释更清晰些（请勿在意我的较真）。的确，对于CD而言，时钟信息是同0/1数据记录在一起的，但，对于磁盘何尝不是如此？当然，磁盘因为扇区格式的引入，时钟信息变得不像CD那么显而易见了。但如果我们去分析一个扇区内部的0/1 bit的记录形式，与CD并无本质不同，即原始数据的jitter+噪声（注意不只是Jitter）依然会对数字信号的“规则度”产生影响并最终导致记录信号的“不完美”。这种不完美在被电脑读取和处理后当然会弱化掉许多，但这并不表示被全盘抹杀。这里的硬盘指的是磁盘介质类型的，理论上半导体（ssd或者sd卡）类型介质对时钟信息（jitter）更加的不敏感，但对于噪声则未必。

所以，对于这个问题，我更想听发烧友“基于亲身体会给出的”的意见。谢谢大家。

zml548888

清新 发表于 2017-12-1 09:27
谢谢分析和转贴链接，不过我心中的迷惑并未因此消减半分。

从介质类型上来解释未免牵强，需要介质类型 ...

你的意思是硬盘里面也包含了音频文件时钟信息？硬盘里面不是只有音频数据没有时钟数据吗？

天才医少

如果知道好几万的网播里面也是用的那种笔记本的吸入光驱，就可以解毒了

daniel_梵歌

天才医少 发表于 2017-12-1 11:32
如果知道好几万的网播里面也是用的那种笔记本的吸入光驱，就可以解毒了

说明那个光驱只是个送的，或者成本所限，没有下本钱仔细做
不同cd转盘的输出水平，有明显差异，这个已经是很古老的、确定了的结论

kyokyo

清新 发表于 2017-12-1 09:27
谢谢分析和转贴链接，不过我心中的迷惑并未因此消减半分。

从介质类型上来解释未免牵强，需要介质类型 ...

你可以参考下我前面的回帖。

清新

zml548888 发表于 2017-12-1 10:05
你的意思是硬盘里面也包含了音频文件时钟信息？硬盘里面不是只有音频数据没有时钟数据吗？

这个问题有点难以解释，需要深入分析电脑硬盘和CD编码格式的异同才行。相对于硬盘和光碟（可擦写那种），硬盘多了一个低级格式化的工作，我的理解，低级格式化主要是用来将硬盘划分为以扇区（或者字节块）为粒度的单元，每个扇区可以容纳512到8096（？）字节的数据。这种扇区结构（与音乐数据无关）应该是有利于隔离jitter的，但能多大程度上隔离很难说清楚。就数据的底层编码而言（二进制bit如何转化成盘片上的凹坑（cd）或者介质磁化方向（硬盘），我觉得我们只需要了解二者都不是1比1直接写上去的，而是经过了某种防止连续0或连续1影响到数据读取的“编码机制”即可，在这里磁盘和cd也没有本质的不同。

所以，理论上说，既然刻录碟音质受原盘+刻录过程导致的jitter和噪声影响（很大），为什么记录在硬盘上的wav就不会受影响呢？受影响程度不同而已。

清新

kyokyo 发表于 2017-12-1 12:29
你可以参考下我前面的回帖。

你的回帖我看了，讲的是另一个层面的东西。

清新

其实，我们还可以引申出另一个话题：如果抓轨文件是以wav形式直接刻录在可擦写光盘上的，wav文件是否受原盘+刻录过程的jitter+噪声影响？我们知道可擦写光盘的底层编码格式同cd应该是一样的。

4realms

清新 发表于 2017-12-1 12:53
其实，我们还可以引申出另一个话题：如果抓轨文件是以wav形式直接刻录在可擦写光盘上的，wav文件是否受原盘 ...

这个就不对了, cd-r, cd-rw的格式和音乐cd完全是不一样的, 数据cd是有校验的. 这就是为什么音乐cd不是纯数字格式的根本原因, 对于音乐cd最佳的读取方式只有1x一次过, 音乐cd等于固化的信号流, 而不等于介质无关的一堆信息.

kyokyo

清新 发表于 2017-12-1 12:45
你的回帖我看了，讲的是另一个层面的东西。

CD = 乐谱

你如果这么认为就能明白了。

抓轨 = 抄乐谱

然后呢，
1. CD 是不防水，不防脏污的乐谱。所以抄有可能会抄错。
2. WAV是比较防水防污的乐谱，所以抄不容易错。
3. 还有写带校验的数字文件，这种你可以认为是有标准版本可以参考对比的，错误是能发现的。

这里的乐谱的损害或者抄写员眼睛不好使，就相当于Jitter。

防止错误方法很简单，找100个抄写人员，抄出来相同的多的那些就是正确的。

抓轨是可以反复抓来对比的（很多程序是i自动的）。还有些抓鬼数据库，可以认出来你抓的是不是和大多数人的一样。

清新

4realms 发表于 2017-12-1 14:15
这个就不对了, cd-r, cd-rw的格式和音乐cd完全是不一样的, 数据cd是有校验的. 这就是为什么音乐cd不是纯 ...

CD机为了解码CD数据，CD机一样要缓存，因为里德所罗门编码要去交织然后再解码。cd-rom/cd-rw无非在红皮书规定的cd格式上增加了扇区组织与额外的crc校验码以适应数据存储（而非音乐播放）的特别需求而已：方便同计算机接口，增强纠错能力... 另外，CD机也有类似meridian 508.24/588之类的先缓存再解码的设计，原理跟计算机播放wav文件更加地接近了，我猜这种设计的cd机对cd片质量会相对不那么敏感。

清新

kyokyo 发表于 2017-12-1 16:12
CD = 乐谱

你如果这么认为就能明白了。

但不同的人抄写出来的乐谱的易读程度是不同的，有的书写规范容易阅读（解码器负担轻，音质好）有的则刚好相反...

kyokyo

清新 发表于 2017-12-1 18:37
但不同的人抄写出来的乐谱的易读程度是不同的，有的书写规范容易阅读（解码器负担轻，音质好）有的则刚好 ...

是这道理。不过即使是光驱，你都可以认为是很专业的抄写员。何况抓轨软件会反复对比抓出来的结果。

4realms

清新 发表于 2017-12-1 18:35
CD机为了解码CD数据，CD机一样要缓存，因为里德所罗门编码要去交织然后再解码。cd-rom/cd-rw无非在红皮 ...

其实这个意思就是说, cd上的音乐, 不等于cd上的音乐信息. 抓轨得到的信息再准, 也不等于cd上的音乐. cd上的音乐, 等于最好且专业的转盘, 以1x的速度读取这张cd, 形成的信号流, 这就好像lp一样.

至于当年两大公司为什么这么干, 没人知道, 而且随着时间推移, 也逐渐没人在乎了, 90%的cd机都是光驱了.

夜游人

我的WAV抓轨机器是使用CD转盘，直接把DSP芯片输出的I2S信号记录成WAV文件