用结像的质量来判断和调整系统效果

4realms

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wzchen 发表于 2017-8-3 22:08
要凝聚不发散才是水平，下次请你听听凝聚不发散的耳机系统是如何在各方面秒杀结像凝聚但发散的系统的，再 ...

最为关键的一点, 结像凝聚了, 让你听到的一切都在眼前, 你却将无法看到容纳这一切声音的那个空间, 如果你看过了那个空间之后, 可能你也会改变看法.

wzchen

4realms 发表于 2017-8-3 22:16
最为关键的一点, 结像凝聚了, 让你听到的一切都在眼前, 你却将无法看到容纳这一切声音的那个空间, 如果你 ...

不知道你在说什么，不过，我举个例子来比喻一下，结像凝聚不发散的系统，让你感觉你是在音乐会现场，那种融入感非常强烈，而结像发散的系统，这种融入感就比较差，好像你不是在音乐会现场，好像是在一个房间的外面静静地观看房间里的表演一样。

4realms

wzchen 发表于 2017-8-4 00:12
不知道你在说什么，不过，我举个例子来比喻一下，结像凝聚不发散的系统，让你感觉你是在音乐会现场，那种 ...

然而现场的结像却是不凝聚的，直达声形体清晰，同时反射声极多极宽广，两部分紧密相连，缺一不可。认为真实的结像边缘清晰是一种幻觉，只存在于人脑中，不是真实情况。

电脑小痴

楼上两位我看是说服不了对方啦，一者从理性理解上说事，二者则从感性听见上说事，解决的办法呢，我看是前者听到后者说及的这个听感才能信服．我赞同后者的听感吧，必竟听到了这种声音哈我的理解大概是　高密度的结像是质地／形体／浮凸感的基础

4realms

电脑小痴 发表于 2017-8-4 08:01
楼上两位我看是说服不了对方啦，一者从理性理解上说事，二者则从感性听见上说事，解决的办法呢，我看是前者 ...

高密度和结像方式是独立的啊，所有顶级耳机都高密度，然而有的却能把结像做成一盘散沙，中心的形体清晰度几乎没有，伟大的香格里拉

电脑小痴

4realms 发表于 2017-8-4 08:25
高密度和结像方式是独立的啊，所有顶级耳机都高密度，然而有的却能把结像做成一盘散沙，中心的形体清晰度 ...

哦，没听过这么高档的耳机　能够高密度而结像散

4realms

其实我一开始也就说结像凝聚是一种hifi化吸引人的表现, 然后我也可以理解只不过如今有了不同见解, 因为其一我也是这半年多来才比较明确认识到为何结像边缘清晰不是真实, 凝聚不全等于好, 之前都模模糊糊, 没受过专业训练还是很难全面地分析声音;
其二如今这些有意识地表现结像发散的耳机确实还不够好, 说服力不那么强, 给有进行这种尝试的耳机做个结像真实度的排名, 大概是香格里拉<<utopia<z1r<<he1; he1结像中心的凝聚和外围的扩散已经相当真实但我听到的系统速度稍慢了一点影响了实感, 但这里面除了最后一名其他的推好/调整好之后都足以让我认为胜过结像凝聚, 边缘清晰的声音.
其三就是所谓的hifi化, 凝聚的结像是大多数烧友, 不论耳机音箱, 求真求美都认可的, 因为听着清晰, 爽快, 有"高级感", 拿大规模活动比如展会举例子, 大部分展房声音都是让结像凝聚的, 然而如果极致凝聚, 比如从前的各种全套奥丁系统, 结像凝如针尖, 质疑度反而上升了, 不少人觉得这个声音不够厚, 或者不宽松; 这些词都很虚的, 向来分歧严重, 用的人都未必知道自己指什么, 然而绝大部分其实都指的结像方式, 此时就是说, 太凝聚了, 不真实. 于是奥丁2就改进了, 这些人一听就说, 啊, 宽松了, 自然了, 说不出来的更好了, 其实奥丁2就是把泛音打开了, 速度稍稍慢了一点, 结像的边缘因此得到了扩散. hifi绝不等于高保真, hifi等于调整, 真的是这样.

若婴XXXX

也要看录音和后期的调教了，有的录音本身就散，能把结象做凝聚肯定是系统有问题。
还有一个，声场越大的结象越小，越“凝聚”，要是声场大，结象还散，那声音也太不真实了。

wzchen

结像凝聚不散的声音还有一个显著的特点，就是解析和层次感特别好，各种乐器的发声定位交代的清清楚楚，而且各种乐器声音有良好的质感，听合唱简直可以数人头了，那种与现场极为相似的效果是非常震撼的。还有一个特征，听录音差的唱片，原来是糊而且缺乏纵深感，现在居然也有不错的纵深和舞台感，原来各种模糊的结像也抽丝剥茧般地被剥离了出来，歌手的嗓音特征也鲜明了，也觉得蛮好听了，所以，终于理解了激光鼠版主原来说过话，就是，真正好的器材就是能把录音很烂的唱片播的很好听，录音好的唱片那当然更是锦上添花。

wzchen

4realms 发表于 2017-8-4 09:43
其实我一开始也就说结像凝聚是一种hifi化吸引人的表现, 然后我也可以理解只不过如今有了不同见解, 因为其一 ...

结像凝聚而不散的声音最大的特点就是真实感大幅度提高，所以不会出现什么针尖般的结像，要知道，结像和系统的总体失真是一样的，任何器材，只会把它们搞得越来越差，像失真的话，最好器材就是接近零失真，不可能出现负失真。结像的话，任何器材只会把结像搞散、搞大，最好的器材就是让结像还原成凝聚不散的原来状态，不可能凝聚到超过原来的状态，至少我没有听到过这样的系统。凝聚不散的结像是不会出现你说的针尖般的状态的，只有那种散成一团，但中心发声点又比较清晰的情况下才有可能会这样。但我没有听到过这样的情况。

moreyoung

wzchen 发表于 2017-8-4 10:42
结像凝聚不散的声音还有一个显著的特点，就是解析和层次感特别好，各种乐器的发声定位交代的清清楚楚，而且 ...

老录音才真正考器材，确实是这样的。

moreyoung

wzchen 发表于 2017-8-4 10:42
结像凝聚不散的声音还有一个显著的特点，就是解析和层次感特别好，各种乐器的发声定位交代的清清楚楚，而且 ...

这主要靠的是耳放，很难有单个耳放能做到这一点。能把耳机推成这样的人，少之又少。

moreyoung

wzchen 发表于 2017-8-4 11:13
结像凝聚而不散的声音最大的特点就是真实感大幅度提高，所以不会出现什么针尖般的结像，要知道，结像和系 ...

你的耳放应该做的不错，普通耳放做不到那么高的放大倍率。

Phase

4realms 发表于 2017-8-1 17:06
这次笼统听到了大奥2之后, 结合对z1r结像为何是那样半年多来的思考, 我的结论是相信索尼和森海这些技术站在 ...

给你分享一下我几年前和anderson聊天记录



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您   
reqst这种对残响的描绘有点像“韵味”，但是很中性。我遇到的有这种感觉的器材：单端直热胆机，firstwatt(勉强算），全频喇叭，等离子超高，无屏蔽咸菜等等。总结起来就是：极简线路+天然材料，有种声场每一处都有乐音的消散的感觉，很让我着迷。这种理念的牌子也不少，都很小众。
相对来说结实的箱体，负反馈多的功放，升频高的DAC，屏蔽严实的机壳，吸音过度的空间，在声场宽深声像凝聚背景宁静上有着非常大的优势，但是在这种残响上略微差了点。当然这个和我不宽的眼界和偏门口味又关系~~{:soso_e200:}
2014-1-12 13:13


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anderson   
收到了reqst pit，半夜里静下来对比一下。尴尬的是发现我的aba尺寸都有点太正好了，器材又大.....现在一对夹转盘，一对夹CSE 隔离牛。还真的蛮有效的，很奇特，声场的高度被撑开不少。夹在耳放上基本没变化，主要是那个外壳实在太汗夹不实。
看来我那个cse还是蛮讨厌的，避振每次重点搞这里都会有效，冬天楼里跑的空调太多了，简直是隔离牛的噩梦，一定要找台直流处理器。
2014-1-7 03:27
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您   
原来我用ABA薄板时也碰到不好放的问题。而且Reqst和ABA/Tiglon tmx在一起用reqst效果也没有叠加。
后来从耳机系统换成J2推全频+超高的障板，aba/.tmx那种背景黑微动态突出凸显的特点和整体松弛，飘逸的风格不大符合，就只用tmr器材架和reqst了。
我这里reqst的改变很微妙，肯定没有tiglon的东西那么大，如果用在合适的地方会感觉声像更丰富（但是不会更凝聚），消散的余音更细致。（也可以理解为声场高度好了点）。听了很长时间后，能从直觉上分辨加了reqst和没加的区别。可能对号角系统格外合适，静电倒未必...
如果放的位置不对称或者只放一边，会有点往中高频跑，失焦的感觉。
reqst的线材垫和谐振子我也用过，感觉没有r pit好。
2014-1-7 15:50
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anderson   
前几天忙没回复见谅。我非常同意你所说的声像会更丰富，消散更细致，这点深有同感。我也觉得它不是那种强力收紧结像从而大力加强sound stage，反而是因为残响的消散更自然和合乎逻辑，让整个外层的sound field更自然清晰地存托出来了。其他系统没上过，我自己的静电系统上还蛮明显的，用在转盘，牛，解码器上都有类似效果。

Phase

以前还写过，良好的真实的录音在全频一致的系统上回放，能听到所有余音在一个空间里合乎现实地消散。
假如歌手前面有一张桌子，你听得到余音反射在桌子上回来，而往上空飘的余音和后方的古典吉他的向上飘并在天花板上反射回来的余音却几乎一致。